L'arbitrage : on en discute ici

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar christophe6911 » 18 Octobre 2012, 10:42

Alacourbe a écrit:Quelques coureurs (2 je crois) se sont trompés de postes à l'entrée du parc. Ils étaient donc éliminés.
L'arbitre à décidé de les reclasser. A ton avis, c'était une mauvaise décision ? (Les postes étaient à 2m les uns des autres puisque regroupés.)
Quant au second cas, la majorité des coureurs a mis çà sur le compte de leur mauvaise interprétation de la définition de poste.



Oups...sorry, je parlais de la course d'Avignon O'tan pour moi...
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar christophe6911 » 18 Octobre 2012, 12:44

Vous avez raison ,il faut un arbitrage...Pourquoi pas en discuter...?
C'est le sujet ...non?

Bon la censure...Ulrich tu es ou..???
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar philou33 » 18 Octobre 2012, 13:08

Ma petite contribution au sujet pour remarquer que les décisions d'arbitrage ne sont pas rendues publiques.
Je pense qu'elles devraient figurer aux résultats intégralement.
Ainsi, tout le monde saurait exactement les faits de course ayant (pu) perturbé(r) la compétition et les décisions qui ont été prises par l'arbitre.
Un peu de transparence ne ferait pas de mal et éviterait sans doute les décisions mal appropriées ou de "copinage".
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar sim » 18 Octobre 2012, 13:12

Sur l'arbitrage qui doit anticiper : Est ce que l'arbitre au foot attend que le joueur rale pour siffler pénalty? Que le skieur râle parce qu'il y a trop de vent avant d'arrêter la course?

Sur le "coureur aigri qui râle parce qu'il n'a pas pu accrocher les meilleurs" c'est le risque de raler quand on est pas au top. Mais si je voulais vraiment accrocher les meilleurs je crois que je ne choisirai pas de râler, mais plutôt de m'entraîner. Enfin, j'espère que Micka n'est pas concerné par la remarque , vu qu'il est parmi les meilleurs, et donc qu'on peut écouter son avis.

Encore une fois, il n'est pas question de remettre en cause les traceurs et controleurs, qui proposent souvent des courses super en fonction de ce qu'on leur dit de faire, mais de dire que le CN (qui est déjà illusoire tant on ne peut pas comparer un sprint sans feintes d'une longue à La Féclaz) est un levier pour mettre fin à la CO Bricolage. Et que la neutralisation de postes me semble adaptée à cet effet, comme c'est pratiqué dans certaines régions ou sur certaines courses.

Les sprints de 40 minutes, ça n'existe pas. La carto en 3 Dimension n'est pas encore arrivée.

La meilleure preuve que tout ne peut pas compter au CN, c'est l'IOF qui ne compte pas au world ranking les départs en chasse ou les KO Sprint.

Merci de ne pas me tirer dessus condescendamment en accusant de décourager les organisations, d'être aigri ou de mitrailler sur tout le monde. Je pars juste d'un exemple pour penser à des solutions pour la fin de la CO Bricolage.
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar MickA » 18 Octobre 2012, 13:53

Les discussions CN sont basculées ici : http://www.o-news.fr/viewtopic.php?f=4&t=363
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Guilhem » 18 Octobre 2012, 22:23

Dechavanne jf a écrit:
Ce que l'on peut regretter, et on en a déjà parlé ici, c'est le remplacement du jury par un arbitre. Avec un jury c'était les coureurs qui statuaient sur les erreurs d'organisation.


tu vas faire plaisir à papy des alpes qui réclame un débat sur le sujet.
peut-etre d'actualité au prochain séminaire des experts le 17 et 18 novembre


Toujours le mot pour rire jf ;)

Quelqu'un a gardé l'"excellent" texte de certains experts d'avril dernier je crois :lol:
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar JORO » 19 Octobre 2012, 14:54

Alacourbe a écrit:.... Tu sais très bien que les conneries peuvent arriver de n'importe où, sans qu'elles soient prévisibles. L'arbitre essaye souvent de ménager la chèvre et le chou, dans les limites d'un règlement souvent difficile à interpréter pour des cas limites.

Pour le sprint à Avignon, tu crois que l'arbitre aurait dû l'annuler sous prétexte qu'une porte était restée fermée et que les postes qui auraient dû se trouver à l'intérieur de ce parc étaient regroupés devant la porte ?
Ou encore, qu'un organisateur avait, de sa propre initiative, déplacé un poste ?
Personne n'a réclamé et l'arbitre a eu la sagesse de s'en tenir à çà pour le plaisir de tous.


En résumé rapide (sprint): Chacun voit midi à sa porte (ouverte ou fermée)..!

+1, La CO est tjs ouverte au sport adapté.

Allez je referme ma parent thèse..
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 19 Octobre 2012, 20:12

Alacourbe a écrit:
Dechavanne jf a écrit:peut-etre d'actualité au prochain séminaire des experts le 17 et 18 novembre
Salut Jeff, tu y vas toi ?
Moi étant donné que j'arrête, je n'irai pas.
J'ai néanmoins fait un courrier à Alain dans le sens de ce jury, mais aussi sur le problème de règlement à la con sur le sous-classement/sur classement en raid. (séniors binômé avec un vétéran, qui va faire le beau sur le podium avec ce dernier)
Alors si tu peux défendre le bifteck....

je crois que le probleme est réglé
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar marc46 » 19 Octobre 2012, 20:37

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
Alacourbe a écrit:mais aussi sur le problème de règlement à la con sur le sous-classement/sur classement en raid. (séniors binômé avec un vétéran, qui va faire le beau sur le podium avec ce dernier)
Alors si tu peux défendre le bifteck....

je crois que le probleme est réglé


Tant mieux ! Parce que le plus gros raid qui sur ce point a un règlement inverse du championnat, ça la fout un peu mal ;)
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 19 Octobre 2012, 20:49

marc46 a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:
Alacourbe a écrit:mais aussi sur le problème de règlement à la con sur le sous-classement/sur classement en raid. (séniors binômé avec un vétéran, qui va faire le beau sur le podium avec ce dernier)
Alors si tu peux défendre le bifteck....

je crois que le probleme est réglé


Tant mieux ! Parce que le plus gros raid qui sur ce point a un règlement inverse du championnat, ça la fout un peu mal ;)

merci beaucoup Marc
c'est sympa
j'aimerais bien que le ROA soit le plus gros raid :lol: :mrgreen: :dance:
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar marc46 » 19 Octobre 2012, 21:45

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
marc46 a écrit:
Tant mieux ! Parce que le plus gros raid qui sur ce point a un règlement inverse du championnat, ça la fout un peu mal ;)

merci beaucoup Marc
c'est sympa
j'aimerais bien que le ROA soit le plus gros raid :lol: :mrgreen: :dance:


Ca ne saurait tarder !
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar christophe6911 » 19 Octobre 2012, 22:00

Alacourbe a écrit:
Dechavanne jf a écrit:
sur le problème de règlement à la con sur le sous-classement/sur classement en raid. (séniors binômé avec un vétéran, qui va faire le beau sur le podium avec ce dernier)
le coureur le plus âgé devra obligatoirement présenter un certificat médical de surclassement. L'équipe pourra courir sur le circuit correspondant à la catégorie résultant du surclassement . Sans certificat médical de surclassement, l'équipe devra courir sur le circuit de la catégorie du coureur le plus agé et sera classée dans la catégorie du coureur le plus âgé, mais sans pouvoir prétendre ni au podium ni au titre de la catégorie.
C'est déjà un premier pas vers le raisonnable. Ça va déjà éviter le ridicule.
Mais pour un médecin qui ne sait pas ce qu'est la course d'orientation et combien de temps doit courir son patient en temps normal, comment va-t-il juger de l'effort à fournir lors d'un surclassement ?
J’imagine très bien un mec de 40/45 ans, faisant régulièrement l'UTMB avec une licence FFA et allant voir son médecin pour obtenir un certificat de surclassement pour participer à un raid orientation.


Tu parles d'une référence le premier V1 il est a 6km/h.... :clap:
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Christian » 19 Octobre 2012, 22:20

Et comment on fait pour se surclasser ou se sous classer sur une épreuve ou il n'y a qu'une seule distance proposée de 5 ou 6 heures? Seulement les séniors peuvent participer? La distance proposée n'est certainement pas compatible avec l'état de santé des H40, des H50 ou des H60 qu'il faut méménager. Jeff tu n'as plus le droit de t'inscrire au Raid de la Montagne Ardéchoise. Heureusement que notre fédération te préserve de pratique insensée pour ton age et ton état physique.
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar christophe6911 » 20 Octobre 2012, 10:29

le prochain texte devrait etre le suivant;

Article 2.2 - Classement
Si une équipe est composée de 2 coureurs de catégories différentes, le coureur le plus âgé devra obligatoirement présenter un certificat médical de surclassement. L'équipe pourra courir sur le circuit correspondant à la catégorie résultant du surclassement . Sans certificat médical de surclassement, l'équipe devra courir sur le circuit de la catégorie du coureur le plus agé et sera classée dans la catégorie du coureur le plus âgé, mais sans pouvoir prétendre ni au podium ni au titre de la catégorie.



Jolie tirade... :clap: :clap:

Faudrait la présenter à F. Luchini ou Ch. Aleveque celle là... :banana-guitar:
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar MickA » 20 Octobre 2012, 11:49

Et le H21 (plus âgé) qui présente un certif de surclassement pour courir en H18 avec son coéquipier Juniors... elle est pas belle la vie :lol:

Faire 15 lignes pour au final ne même pas définir tous les cas de figures. Pffff
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2012, 08:27

MickA a écrit:Et le H21 (plus âgé) qui présente un certif de surclassement pour courir en H18 avec son coéquipier Juniors... elle est pas belle la vie :lol:

Faire 15 lignes pour au final ne même pas définir tous les cas de figures. Pffff

un surclassement en quoi ?
sinon hier soir, on a encore pris dans les dents le gars qui debute la CO qui est H40 et qui ne peut courir sur le A sans être surclassé en debut d'année et qu'il va pas faire 100km pour venir courir sur un "petit" circuit. Il est parti en disant qu'il allait changé de sport
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar marc46 » 21 Octobre 2012, 09:36

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
MickA a écrit:Et le H21 (plus âgé) qui présente un certif de surclassement pour courir en H18 avec son coéquipier Juniors... elle est pas belle la vie :lol:

Faire 15 lignes pour au final ne même pas définir tous les cas de figures. Pffff

un surclassement en quoi ?
sinon hier soir, on a encore pris dans les dents le gars qui debute la CO qui est H40 et qui ne peut courir sur le A sans être surclassé en debut d'année et qu'il va pas faire 100km pour venir courir sur un "petit" circuit. Il est parti en disant qu'il allait changé de sport


Qu'il vienne par ici en Limousin, les H40 sont sur le A ;)
D'un autre côté, est-ce que débuter sur le A est la meilleure des idées ? Si il veut vraiment bouffer du km et du D+, il y a les trails !
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar MickA » 21 Octobre 2012, 16:03

Yavait un bon arbitre sur le chpt de ligue de nuit hier au soir... Les points CN sont déjà en ligne :))
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2012, 16:46

c'etait simple si ce n'est qu'il a fallu annulé le classement du circuit F :cry:
et je m'en veux car j'aurais eu le temps de vérifier les cartes
quelques remarques :
- en tant qu'arbitre, ce n'est pas très cool de ne pouvoir accès à "sa" course CN sur le site du CN avant le jour de la course
- est-il possible avec OE de "déclasser" un circuit
- je ne pense pas être un bon arbitre, je le fais juste parce qu'il faut le faire
- je pense de + en + comme Franck que ce n'est pas une bonne idée d'avoir, sur une regionale, un délégué fédéral-arbitre : il faut en revenir au CJA.
- c'est un peu pénible de devoir arbitrer sans avoir pu intervenir et prévenir en amont
- le reglement sportif de la LRACO est trop contraignant et ne va pas dans le sens du developpement de notre sport
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Re: L'arbitrage : on en discute ici

Messagepar gutard » 21 Octobre 2012, 19:30

Eric_d_Orient_Alp a écrit:en tant qu'arbitre, ce n'est pas très cool de ne pouvoir accès à "sa" course CN sur le site du CN avant le jour de la course

Qu'appelles-tu avoir accès ? Tu peux vérifier que ton mot de passe est OK sur les deux autres sites (fédéral et licences) et tu peux vérifier que tu es bien renseigné comme arbitre sur le calendrier du site fédéral. Cela dit ça n'empêche effectivement pas de reprendre ces informations sur le site du CN.
est-il possible avec OE de "déclasser" un circuit

Là non plus je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire. Si il s'agit de l'exclure du CN, tu peux ne pas l'exporter depuis OE ou bien ne cocher la case correspondant au circuit pour ne pas le prendre en compte lors de l'upload.
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