Nationale Sud-Est 2019

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Nationale Sud-Est 2019

Messagepar Johannl » 08 Avril 2019, 09:40

Petit retour rapide sur cette 1ére nationale 2019.
Ce que j'en pense à chaud, plutôt bien organisée. Une carto très bien très fiable.
Parking et aréna bien .
Bravo aux organisateurs pour leur réactivité pour adapter les parcours avec la zone interdite en dernière minute.
Je trouve qu'il y a de moins en moins de monde sur ces nationales. Pourtant nous avons 9000 licenciés ... ils font quoi ?
Après, sur les temps de courses je n'ai pas compris ? Le contrôleur avait-t il gouter aux récompenses des coureurs avant de valider les circuits ?....
Voila pêle-mêle...
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar valentin5007 » 08 Avril 2019, 11:33

Pas déçu non plus d'avoir pris un RTT et le TGV pour venir :clap:
J'ai bien aimé ce terrain très particulier, bien exploité par une très bonne carto (même si les chemins dans les falaises restent une difficulté de Norme) ! Le départ de la LD sur la dalle rocheuse entre les ruines troglodytiques, restera un trés bon souvenir (enfin si on tournait pas trop la tête vers l'ouest et les rejets de vapeur :D) .

En bémol :
- Sprint excellent mais pour 100 pelos était ce nécessaire de confisquer les cartes à l'arrivée...la mienne "a été égarée" et personne le samedi et dimanche n'a été en mesure de m'en fournir une autre...
Résultats tardifs sprint et MD vers 22h le samedi me semble t-il. LD vers 19h dimanche soir...et toujours pas de splits à cette heure(Route gadget et winsplit aujourd'hui, ca compense bien :) )...Orléans tout était en ligne dans l'heure de fermeture des circuits(mais les organisateurs avaient choisis un pro ;) ).
Tracé beaucoup trop long sur la MD effectivement..la LD j'ai été mauvais donc je ne me prononce pas...mais 2h30 dans cette foret ca passe plus vite que dans l'Orléanais :) Pour les prochaines années et par empirisme, il conviendrait surement de mettre les H21A avec les H35 , voir les H18...
Les sandwishs très bons mais pas de pressions à l'arrivée :D
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar Pi.R » 08 Avril 2019, 21:29

Je trouve qu'il y a de moins en moins de monde sur ces nationales. Pourtant nous avons 9000 licenciés ... ils font quoi


En effet, je me pose aussi la question.
Même avec une seule Nationale sur le WE, allez, il y aurait eu 200 coureurs en plus dans le SE et on serait peniblement arrivés à 1000 coureurs.
Un peu triste pour un Nationale aussi proche des grands axes de circulation.
La majorité de nos licenciés doit sans doute trouver son bonheur dans les courses régionales
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar fofoco » 09 Avril 2019, 06:37

valentin5007 a écrit:Pas déçu non plus d'avoir pris un RTT et le TGV pour venir :clap:
J'ai bien aimé ce terrain très particulier, bien exploité par une très bonne carto (même si les chemins dans les falaises restent une difficulté de Norme) ! Le départ de la LD sur la dalle rocheuse entre les ruines troglodytiques, restera un trés bon souvenir (enfin si on tournait pas trop la tête vers l'ouest et les rejets de vapeur :D) .

En bémol :
- Sprint excellent mais pour 100 pelos était ce nécessaire de confisquer les cartes à l'arrivée...la mienne "a été égarée" et personne le samedi et dimanche n'a été en mesure de m'en fournir une autre...
Résultats tardifs sprint et MD vers 22h le samedi me semble t-il. LD vers 19h dimanche soir...et toujours pas de splits à cette heure(Route gadget et winsplit aujourd'hui, ca compense bien :) )...Orléans tout était en ligne dans l'heure de fermeture des circuits(mais les organisateurs avaient choisis un pro ;) ).
Tracé beaucoup trop long sur la MD effectivement..la LD j'ai été mauvais donc je ne me prononce pas...mais 2h30 dans cette foret ca passe plus vite que dans l'Orléanais :) Pour les prochaines années et par empirisme, il conviendrait surement de mettre les H21A avec les H35 , voir les H18...
Les sandwishs très bons mais pas de pressions à l'arrivée :D

Dans mon club on a fait le choix de se déplacer... Mais on a hésité. Comme il n'y avait pas eu de NSE l'an dernier, que c'était assez proche et sur des terrains dépaysants, on a fait le bon choix. De mon point de vue les nationales n'ont pas leur place dans le calendrier actuel.
On ne peut pas demander a tous les licenciés d'être des compétiteurs acharnés et exclusifs...
En AURA la saison a repris sur le CLMD le 31 mars
Nationale la semaine suivante
Compétitions UNSS les mercredi pour les jeunes
CLLD semaine suivante
3 jours de Pâques pour ceux qui recherchent une qualif
Un stage d'une semaine groupe ligue pour d'autres
CFC et CF MD
Ensuite des weekend de régionales a proximité jusqu'à l'ascension et le CF LD et relais....
Et puis plus rien! A part nos deux jours en Forez ...
O'France et une reprise le 20 septembre!
La saison est condensée sur 2 mois au printemps et 6 semaines a l'automne! Pendant ces périodes c'est ultra dense. Le reste du temps c'est le désert... Une réflexion sur le calendrier me paraît incontournable.
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar valentin5007 » 10 Avril 2019, 08:33

fofoco a écrit:Une réflexion sur le calendrier me paraît incontournable.


C'était déja UNE "réfléxion" qui avait amené à ce changement de calendrier...il y avait eu les levers de boucliers mais c'était passé...trois ans plus tard, on fait machine arrière...
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... provisoire)_0USht9t.pdf (même s'il y aura quand même concurrence à Paques :) )


Je note aussi que la Nat-SE était WRE...combien d'étrangers présents ? Il y a là aussi des réflexions à avoir pour ne plus avoir d'événements nationaux à moins de 1000 personnes...
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar fofoco » 10 Avril 2019, 09:09

valentin5007 a écrit:Je note aussi que la Nat-SE était WRE...combien d'étrangers présents ? Il y a là aussi des réflexions à avoir pour ne plus avoir d'événements nationaux à moins de 1000 personnes...

CFMD, CFC, CFLD, CFRC, CFRS, CNE, CFN, CFS, O FRANCE plus les courses additionnelles de ces événements... A minima 15 courses annuelles plus proche de 20 avec les qualifs et régionales accolées...
Pour moi c'est un programme très chargé déjà. Si tu veux mobiliser 2 weekend de nationales soit 4 courses en plus tu arrives à 24 courses... Comment peuvent vivre les calendriers départementaux et régionaux en parallèle ? Combien d'orienteurs font plus de 30 courses annuelles?
Si on est généreux 150 orienteurs concernés par une pratique "haut niveau", quelques centaines de passionnés addictes. Après quelques milliers d'adeptes qui restent des gens équilibrés avec une vie d'en dehors de la CO!
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar philou33 » 10 Avril 2019, 11:36

fofoco a écrit:CFMD, CFC, CFLD, CFRC, CFRS, CNE, CFN, CFS, O FRANCE plus les courses additionnelles de ces événements... A minima 15 courses annuelles plus proche de 20 avec les qualifs et régionales accolées...
Pour moi c'est un programme très chargé déjà. Si tu veux mobiliser 2 weekend de nationales soit 4 courses en plus tu arrives à 24 courses... Comment peuvent vivre les calendriers départementaux et régionaux en parallèle ? Combien d'orienteurs font plus de 30 courses annuelles?
Si on est généreux 150 orienteurs concernés par une pratique "haut niveau", quelques centaines de passionnés addictes. Après quelques milliers d'adeptes qui restent des gens équilibrés avec une vie d'en dehors de la CO!


Comptons plutôt en WE qu'en évènements. Il n'y a actuellement que 5 gros événements nationaux (2 relais, 2 nat, 1 CF) avec heureusement des compétitions associées et c'est une bonne chose pour mutualiser les déplacements. C'est pas si chargé que cela en terme de WE, sauf qu'actuellement presque tout se passe entre avril et juin.
Les relais et CF font généralement le plein. Seules les nationales continuent à se concurrencer mutuellement.
4 dates distinctes permettraient de choisir (en fonction du terrain, de la localisation, de son planning) sans forcément alourdir le calendrier.
Rien n’empêchera de proposer une régionale ou départementale en Sud-Ouest pendant une nationale en Lorraine pour ainsi compléter un calendrier local.
Actuellement, avec seulement 2 dates de Nationales, cela ne satisfait ni les coureurs, ni les organisateurs.
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar valentin5007 » 10 Avril 2019, 11:51

Bonne réflexion ;)

Quelques idées sur le coin de table :
- Comme pour 2020 (on verra) étaler la saison possible sur des périodes plus longues (juillet, aout, novembre, février...) Je n'ai pas tous les tenants (la chasse ?) mais je pense que cette nationale aurait pu avoir lieu un peu plus tot dans la saison...pour concurrencer les espagnols ou portugais par exemple. Vu la qualité des terrains, je pense que c'était possible de faire descendre quelques nordiques, suisses pour ca ! Reste à avoir un RC et des arbitres qui ne les font pas fuir...
- Mettre fin aux termes NO, NE, SE, SO...si des organisateurs veulent créer des événements où ils espèrent avoir plus de 1000 personnes, ils font une NATIONALE. Pas de concurrence, communication et moyens qui vont avec...entre 1 et 4 dans l'année, selon les envies, les dossiers...avec possibilité(obligation ?) de se qualifier aux CF sur ces courses ?
- Pourquoi imposer des championnats de ligues ? Laissons aux ligues la possibilité d'organiser leurs sélections comme elles le souhaitent...au CN, résultats N-1, envie des coureurs...le WE dernier championnat PL(contre exemple c'est vrai) et NM à moins de 2h de routes l'un de l'autre...sans parler de l'accueil des NL(ou débutants) sur ces courses :?
- Contrairement à d'autres pays, on a les CFC et CNE...et vu la fréquentation, bon courage pour les modifier...

On est 9000, il faut avoir des objectifs qui correspondent à nos moyens, effectifs et pas de ses ambitions(olympiques)...souplesse et liberté...en deux mots :)
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar fofoco » 10 Avril 2019, 12:38

philou33 a écrit:Comptons plutôt en WE qu'en évènements. Il n'y a actuellement que 5 gros événements nationaux (2 relais, 2 nat, 1 CF) avec heureusement des compétitions associées et c'est une bonne chose pour mutualiser les déplacements. C'est pas si chargé que cela en terme de WE, sauf qu'actuellement presque tout se passe entre avril et juin.

sur le calendrier on est d'accord, c'est ce que j'ai relevé plus haut. Pour le nombre de courses je pense que ça compte, surtout pour les jeunes et ceux qui courent vite... Il faut penser à des temps de récupération et éventuellement d'entrainement...
valentin5007 a écrit:Quelques idées sur le coin de table :
- Comme pour 2020 (on verra) étaler la saison possible sur des périodes plus longues (juillet, aout, novembre, février...) Je n'ai pas tous les tenants (la chasse ?) mais je pense que cette nationale aurait pu avoir lieu un peu plus tot dans la saison...

Complètement, avec les changements de calendrier international, je verrais d'un bon oeil une véritable saison de sprint hivernale, janvier février mars. Enchaîner avec des formats forêt avril mai juin, course à étape juillet août, septembre et octobre avec forêt et nuit. Coupure Novembre décembre.

valentin5007 a écrit: pour concurrencer les espagnols ou portugais par exemple. Vu la qualité des terrains, je pense que c'était possible de faire descendre quelques nordiques, suisses pour ca ! Reste à avoir un RC et des arbitres qui ne les font pas fuir...
- Mettre fin aux termes NO, NE, SE, SO...si des organisateurs veulent créer des événements où ils espèrent avoir plus de 1000 personnes, ils font une NATIONALE. Pas de concurrence, communication et moyens qui vont avec...entre 1 et 4 dans l'année, selon les envies, les dossiers...avec possibilité(obligation ?) de se qualifier aux CF sur ces courses ?


La question de la com des événements FFCO est une vraie question. Quelle est la visibilité internationale des 3 jours de pâques ou de O'France. Je ne parle pas du travail réalisé par les organisateurs de chaque édition mais du label en tant que tel, d'une marque à l'internationale? Comme peut l'être OOCUP, POM, O'Ringen ou bien d'autres....
La question réglementaire sur certaines manifs... Pourquoi catégories imposées sur O'France? etc...
Pour les qualifs, le système actuel pour la MD ne me semble pas très pertinent.

valentin5007 a écrit:On est 9000, il faut avoir des objectifs qui correspondent à nos moyens, effectifs et pas de ses ambitions(olympiques)...souplesse et liberté...en deux mots

tout à fait d'accord
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar papidesalpes » 10 Avril 2019, 15:45

La remarque de Philou33 me va bien : sur 52 weekend il n'y en a que 5 pris par des évènements nationaux. Même si on peut rajouter à ces 5 weekend les 3 championnats de ligue nécessaire pour définir les qualifications aux championnats de France il reste donc un nombre important de weekends 44 pour organiser le niveau régional et départemental. Il me semble donc que si réflexion il doit y avoir c'est aussi sur ces niveaux là.Au niveau régionale en AURA il y a en comparaison une douzaine de weekends de course régionales hors les 3 championnats)

Coté répartition dans la saison du calendrier national, il est difficile de contenter tout le monde puisque Valentin5007 plaide pour des courses plus tôt en saison alors que plusieurs ligues se sont exprimées à de nombreuses reprises pour dire que démarrer la saison nationale en mars comme dans le passé était une hérésie car cela conduisait à ne pouvoir organiser qu'en plaine. C'est la raison pour laquelle la philosophie actuelle est plutôt de commencer la saison nationale en Avril, puis d'avoir au maximum 1 évènement national par mois (CFMD et CFC en mai ; CFLD et relais de catégorie en Juin, puis bascule sur Aout pour le 2ième week end de nationale et Fin Octobre début décembre pour le CF Sprint et CNE) en ayant durant l'été un O'France à une date variable selon l'organisateur.

Concernant introduire de la souplesse, il avait été proposé que des ligues puissent expérimenter une qualification pour la saison n sur la dernière partie de l'année n-1. A ce jour aucune n'a voulu le faire. je sais que cela pose des problèmes de tranche d'âge mais il y a sans doute des solutions puisque dans les qualifiés directs il y a déjà les premiers des championnats de l'année n-1

Concernant l'attractivité de nos compétitions WRE pour les étrangers, je suis le premier à dire qu'elle est quasiment nulle. Ils sont d'abord là pour permettre à nos propres licenciés d'engranger des points WRE qui seront utiles lors de l'établissent des heures de départ des autres évènements internationaux.

Enfin pour la Com de nos évènements comme O'France je pense que la question est complexe. Contrairement à ce qu'écrit Fofoco il n'y a plus de catégorie imposée sur O'France. Pour les adultes il y a une totale liberté de catégories sur les évènements du groupe C. Nous avons aussi ouverts nos manifestations nationales aux licenciés des autres fédérations IOF donc pour moi ce n'est pas du coté règlementaires qu'il faut chercher, mais plutôt du coté timing de nos communications. Je pense que nous devons être visibles plus tôt avec des flyers et des sites internet opérationnels dès le mois de juin de l'année d'avant pour permettre aux étrangers de planifier cela largement à l'avance. On sait déjà où aura lieu O'Ringen 2020 et O'Ringen 2021 ! Et aucune visibilité de notre coté pour O'France 2020 et O'France 2021.
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar fofoco » 10 Avril 2019, 16:28

La remarque de Philou33 me va bien : sur 52 weekend il n'y en a que 5 pris par des évènements nationaux. Même si on peut rajouter à ces 5 weekend les 3 championnats de ligue nécessaire pour définir les qualifications aux championnats de France il reste donc un nombre important de weekends 44 pour organiser le niveau régional et départemental. Il me semble donc que si réflexion il doit y avoir c'est aussi sur ces niveaux là.Au niveau régionale en AURA il y a en comparaison une douzaine de weekends de course régionales hors les 3 championnats)

papidesalpes a écrit:Coté répartition dans la saison du calendrier national, il est difficile de contenter tout le monde puisque Valentin5007 plaide pour des courses plus tôt en saison alors que plusieurs ligues se sont exprimées à de nombreuses reprises pour dire que démarrer la saison nationale en mars comme dans le passé était une hérésie car cela conduisait à ne pouvoir organiser qu'en plaine. C'est la raison pour laquelle la philosophie actuelle est plutôt de commencer la saison nationale en Avril, puis d'avoir au maximum 1 événement national par mois (CFMD et CFC en mai ; CFLD et relais de catégorie en Juin, puis bascule sur Août pour le 2ième week end de nationale et Fin Octobre début décembre pour le CF Sprint et CNE) en ayant durant l'été un O'France à une date variable selon l'organisateur.

Mouais, dans les faits la saison AURA démarre pleinement le 31/03 cette année et se termine le 02 Juin! Elle reprend à l'automne sur une période courte.

papidesalpes a écrit: Enfin pour la Com de nos événements comme O'France je pense que la question est complexe. Contrairement à ce qu'écrit Fofoco il n'y a plus de catégorie imposée sur O'France. Pour les adultes il y a une totale liberté de catégories sur les événements du groupe C. Nous avons aussi ouverts nos manifestations nationales aux licenciés des autres fédérations IOF donc pour moi ce n'est pas du coté réglementaires qu'il faut chercher, mais plutôt du coté timing de nos communications. Je pense que nous devons être visibles plus tôt avec des flyers et des sites internet opérationnels dès le mois de juin de l'année d'avant pour permettre aux étrangers de planifier cela largement à l'avance. On sait déjà où aura lieu O'Ringen 2020 et O'Ringen 2021 ! Et aucune visibilité de notre coté pour O'France 2020 et O'France 2021.

Pour O'France 2019 en effet, jusqu'à présent ce n'était pas le cas et c'est une évolution que je salue. Pour le reste, faire exister une manifestation internationale en France me semble une bonne idée. S'en donner les moyens serait encore mieux! Le site internet de O'France est franchement pas terrible. O'France est très peu visible sur les sites d'inscription des courses fréquentés et populaires au niveau international. Que fait la FFCO en com sur les courses à étapes de l'été N-1 de O'France? On a un bon système de com interne mais aucune visibilité externe. Pour avoir des organisateurs plusieurs années à l'avance, il faut que la manifestation soit attractive pour les organisateurs. Pour m'être penché sur le sujet, le ticket d'entrée et taxes me parait démesuré par rapport à la prestation et aux garanties qu'offre l'événement. Si la marque O'France était développée et que l'organisateur peut compter sur 1000 étranger plus les français... Les dossiers seraient plus nombreux! Organiser une course à 3000 concurrents l'été en France est possible. Nous en avons eu la preuve. Mais à part entendre parler de concurrence déloyale, qui au final conduit à réduire les taxes initiales prévues pour O'France, je n'ai pas entendu de projet de mise à niveau de O'France. Je suis inscris à l'édition 2019 et je leur souhaite un plein succès. J'espère qu'ils contribueront à donner une bonne image de O'France. A ce jour, leur énergie et leurs efforts sont à saluer, ceux de la FFCO moins perceptibles. Tout est fait pour freiner les organisations "privées" mais visiblement nous n'avons pas les moyens de proposer une organisation efficace sous l'égide fédérale. Je le regrette.
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar simeric » 11 Avril 2019, 07:36

Avec un O'France organisé la même semaine que les WMOC, je doute que tout développement de sa visibilité ou de son affluence ait une chance d'aboutir...
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar MickA » 11 Avril 2019, 08:08

On mise tout sur les moins de 18 ans pour O'France. Les voyages forment la jeunesse :)
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar christophe6911 » 11 Avril 2019, 17:41

Avant l’apéro...:

https://www.swiss-orienteering.ch/fr/ne ... tance.html

Je ne sais mème pas si ils sont 9000...
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar christophe6911 » 11 Avril 2019, 17:51

MickA a écrit:On mise tout sur les moins de 18 ans pour O'France. Les voyages forment la jeunesse :)


je plussois... :lol: :lol: :lol:
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar MickA » 12 Avril 2019, 06:15

Enfin t'oublies que la Suisse fait la taille d'AURA...
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar christophe6911 » 12 Avril 2019, 09:36

papidesalpes a écrit:
Concernant l'attractivité de nos compétitions WRE pour les étrangers, je suis le premier à dire qu'elle est quasiment nulle. Ils sont d'abord là pour permettre à nos propres licenciés d'engranger des points WRE qui seront utiles lors de l'établissent des heures de départ des autres évènements internationaux.



Sauf que les Elites Francais ne se deplace pas...

http://cn.ffcorientation.fr/circuit/28940/
http://cn.ffcorientation.fr/circuit/28867/

Il est vrai que l'offre pour les circuits Elites (groupe B) de 2018 et de cette premiere nat SE ne font pas rever ...Aucune carte nouvelle hormis la longue des Chpts de F...(+ ou - appreciee d'ailleurs...). :doh:
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar Maurice » 14 Avril 2019, 09:49

Si vous voulez en savoir un peu plus pourquoi il y a eu adaptation de circuit
allez sur le blog ci dessous

http://sebmena.fr/2019/04/12/gandalf/
Maurice
 
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Re: Nationale Sud-Est 2019

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 14 Avril 2019, 12:16

donc si je comprends bien le meilleur choix, c'etait par le haut ;)
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