Semaine Féderale:

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Re: Semaine Féderale:

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 26 Août 2013, 08:13

christophe6911 a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:
christophe6911 a écrit:
Et classé avant dernier (logiquement non classe ...) Julien qui a enchainé le relais 1 et le relais 2... en 35'54" soit 3' apres le premier relayeur vainqueur...


Je suis prêt écouter toutes les théories des pseudo-pedo psychiatres mais il y a qu'en même un problème...

:think:

ca sent le conseil de discipline
je ne vois pas trop où est l'exploit de faire globalement deux fois le même tour à part que ton gamin est H10


N'associes pas que ces 2 phrases...Mais cite le texte complet.

Je ne dis pas que c'est un exploit ,en plus il est H12 ...

ces 2 phrases sont associées, ce sont les 2 dernieres de ton message initial
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Vélivole » 26 Août 2013, 10:36

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
MickA a écrit:Ya un petit truc qui me chagrine : reculer le départ d'une heure à cause de l'orage samedi.... J'étais pas sur place, donc je peux mal juger du bien fondé de la décision... mais clairement vu ce qu'on a pris à Gréolières, j'ai trouvé la décision un peu précipitée... Hier on recule, demain on annulera. En 2006 en Auvergne, on a attendu que les arbres soient déracinés par le vent pour annuler la course...

c'est plutot dans l'autre sens qu'il faut voir les choses maintenant (est ce que c'est "normal" que la course de greolieres ait eu lieu ?)
cela depend beaucoup des Prefectures
en cas d'alerte orange, ou rouge, je ne sais plus la course est annulée
samedi matin, il y avait de l'orage avec des eclairs et la course n'etait pas encore partie, c'etait donc sage de reculer le depart de 1h00


+1

Personnellement, j'ai de bonnes connaissances en météo et une certaine expérience pro en la matière. :)

Aussi je dois féliciter le responsable de cette organisation pour avoir fait retarder le départ d'une heure. :clap:

En effet, les orages ne sont jamais à prendre à la légère, c'est du très sérieux ! ! !

Par temps d'orage, seuls les tordus ne risquent rien, au contraire ça les fout droit...

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Re: Semaine Féderale:

Messagepar simeric » 26 Août 2013, 10:48

Pas du tout choqué par le petit report du départ. Il faut quand même penser aussi aux bénévoles et à leur sécurité dans la mise en place des stands.

Sinon, satisfait des lieux, cartes et autres tracés de la MD (qualif et finale B). Même si effectivement ce n'était pas "hyper" technique, c'était sélectif et exigeant et en plus dans des lieux assez jolis et moins denses que la moyenne des forêts bourguignonnes. Des terrains quand même bien mieux adaptés que ceux qu'on avait eus dans le Pays Basque.

Pour la LD, j'ai trouvé le circuit B un peu court et le cross country avant l'arrivée assez inutile. Mais sinon, super terrain, même sous des trombes d'eau !

Pour le relais, je n'ai pas aimé le terrain et en + j'ai été mauvais, donc pas de commentaires. Sinon, peut-être pourquoi avoir tracé un poste à poste traversant un grand flanc interdit, troué par une bande étroite autorisée assez bingo à trouver ?
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar MickA » 26 Août 2013, 10:58

simeric a écrit:Pour le relais, je n'ai pas aimé le terrain et en + j'ai été mauvais, donc pas de commentaires. Sinon, peut-être pourquoi avoir tracé un poste à poste traversant un grand flanc interdit, troué par une bande étroite autorisée assez bingo à trouver ?


T'as cherché la bande toi ? Moi j'ai pris la trace... On devait pas être loin de la zone...
:whistle:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar simeric » 26 Août 2013, 11:28

T'as cherché la bande toi ? Moi j'ai pris la trace... On devait pas être loin de la zone...


même pas cherché à la trouver, j'ai fais le tour, si bien que je vais trop loin et que je perds la trace et vendange la suite....
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar MickA » 26 Août 2013, 11:33

C'est quand même dommage à cet époque... Tu n'en feras pas un grand cru !
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Bnco » 26 Août 2013, 11:44

Pas choqué non plus du report du départ, mais comme le dit Micka c'était bien moins impressionnant qu'à Gréolières ...

Ce qui m'a plus gêné avec ce report c'est l'attente mouillé, le temps du décalage après un premier échauffement et donc de refaire un échauf ... Pas les meilleures conditions pour courir du coup :/ J'ai aussi eu la "mauvaise" surprise du coup de réveiller 3 postes, ça casse un peu le groove ... Sinon j'ai assez bien apprécié la longue, moins le poste à poste 50/51 où l'un des choix (le plus rapide à priori) passait à travers le couloir de vidage des puces et des sacs de cartes :shock:
Ps : je suis curieux de voir d'ailleurs si il y avait d'autres choix pour faire 1/2 sur le B.

Sinon, même si j'ai moins apprécié le relais (terrain trop piquant à mon goût) voilà une bonne série de courses en Bourgogne :clap:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar simeric » 26 Août 2013, 13:43

Ps : je suis curieux de voir d'ailleurs si il y avait d'autres choix pour faire 1/2 sur le B.


le long de la ligne électrique, voire même complétement par les vignes à l'Est pour les bourrins.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Orienteur63 » 26 Août 2013, 16:39

Merci aux clubs organisateurs pour cette belle semaine fédérale ! 9 courses en 1 semaine, c'est un record, non ? :dance:
La plus belle carte reste celle du 21 août (Château de Marigny) ! Un peu déçu aussi par les cartes des qualifs MD, qui s'avère finalement peu intéressante par rapport au potentiel des cartes de la région ... Et les temps de course de MD qui sont parfois à la limite des temps de base (rarement vu un temps en dessous des 35' sur le A, hors Chpt de France) ...
Mais à part ça, c'est nickel !

Ci-dessous un petit récap' de cette semaine fédérale vue par Balise 63 ;) :

http://balise63.fr/article/24-Semaine_F ... _Excellent
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Laurent_D » 26 Août 2013, 19:17

Retour uniquement sur le we (je n'ai participé qu'à ces 2 courses).

Accueil ++ (sourires, disponibilités, cadeau moutarde + nonettes très apprécié!)
Acces courses / parking ++
Buvette - : 12h30 le dimanche plus rien + tarif conso un chtouille élevé.
Circuit LD (sur le B) : tres mitigé : un peu court, poste 50-51 sans intérêt (bnco : impossible que le meilleur choix soit par le départ), par contre alternance d'orientation sympa, terrain et carto rien à redire.
Relais : Je n'ai jamais réussi à être fluide, j'ai toujours dévié sur mes azimuts, je me suis fait chahuter par la végétation, j'ai pas compris cette idée de cartographier les arbres particuliers qui n'a fait que charger la carte... bref la carto et le traceur m'ont posé des problèmes que je n'ai pas su résoudre : je ne me suis pas amusé.

Règlement et autre boulet administratif : a quand une réelle prise de conscience que notre règlement tue l'activité...(catégorie, surclassement, licence à présenter) : URGENT

A plus et bon courage aux clubs pour les rangements et bilans...
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Bnco » 26 Août 2013, 19:44

Laurent_D a écrit:Retour uniquement sur le we (je n'ai participé qu'à ces 2 courses).

Accueil ++ (sourires, disponibilités, cadeau moutarde + nonettes très apprécié!)
Acces courses / parking ++
Buvette - : 12h30 le dimanche plus rien + tarif conso un chtouille élevé.
Circuit LD (sur le B) : tres mitigé : un peu court, poste 50-51 sans intérêt (bnco : impossible que le meilleur choix soit par le départ), par contre alternance d'orientation sympa, terrain et carto rien à redire.
Relais : Je n'ai jamais réussi à être fluide, j'ai toujours dévié sur mes azimuts, je me suis fait chahuter par la végétation, j'ai pas compris cette idée de cartographier les arbres particuliers qui n'a fait que charger la carte... bref la carto et le traceur m'ont posé des problèmes que je n'ai pas su résoudre : je ne me suis pas amusé.

Règlement et autre boulet administratif : a quand une réelle prise de conscience que notre règlement tue l'activité...(catégorie, surclassement, licence à présenter) : URGENT

A plus et bon courage aux clubs pour les rangements et bilans...


Par le couloir de vidage de puce, pas par le départ ;)

Sinon je rejoins tout à fait ton analyse des 2 courses. On en a pas parlé de dimanche mais tu mets les bons mots sur mon ressenti depuis hier :shock:
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Pimpon » 26 Août 2013, 20:15

Laurent_D a écrit:Retour uniquement sur le we (je n'ai participé qu'à ces 2 courses).


Règlement et autre boulet administratif : a quand une réelle prise de conscience que notre règlement tue l'activité...(catégorie, surclassement, licence à présenter) : URGENT



Tout à fait d'accord. A quand un réel coup de pied dans la fourmilière afin de lever toutes ces barrières qui pourrissent notre sport...
tout ce qui ne tue pas rend plus fort
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar BAXTER » 26 Août 2013, 20:25

oui sympa , le petit CR de Balise 63
je mets un couplet de plus sur mon ressenti des cette semaine ( en partie car pas fait le mardi et mercredi)
tout d'abord il faut saluer les organisateurs de cette semaine fédérale car la charge de travail dans la semaine et les mois précedents est quelque chose d'énorme et celà pour faire ( ou tenter) pliasir au plus grand nombre ; les premiers témoignages sont là pour le dire même si tout ne fut pas parfait ( les WC sales au début, le lavage et utilisation des gobelets !! , la buvette peu riche en choix surtout dimanche où dès midi il n'y avait plus rien ( sauf la bière , j'en ai repris deux fois ) alors qu'il restait deux heures à attendre et qu'il faisait un peu frais .
POUR CE qui est des compétitions , je mesuis fait plaisir à commencer par ces 3 courses à Avallon et Vezelay que nous avons découvert à travers deux sprints bien sympas .Le terrain de la MD paraissait certes peu technique par rapport aux autres mais le traçàge permettait des choix et des ...erreurs . Pour les deux derniers jours , les terrains se ressemblaient par cette végétation si particulière des plateaux calcaires bourguignons et on aurait souhaiter un autre terrain mais le samedi fut une bonne préparation pour le dimanche . Je n'ai pas regarder les temps de courses pour l'instant donc je n'en parlerai pas hormis mes circuits qui sont dans les temps demandés donc ien à redire .
Pour l'orage et le départ repoussé , je dis merci aux organisateurs d'avoir pris cette décision ; certes celà a pu gêner l'échauffement de certains mais qu'est que celà à d'importance par rapport à la prise de risque d'un accident du à la foudre ( l'exemple donné pour Gréolières n'est pas à reproduire car si un accident grave était survenu , les premiers aboyeurs auraient sans doute été les premiers à porter plainte si un coureur avait été foudroyé ou gravement accidenté : l' argument , on donne le départ quelque soit les conditions sous prtexte de sport nature est à bannir ).
Voilà , j'ai passé un bon moment sur de beaux terrains avec des organisateurs à l' écoute , j'ai débrieffé ma course avec mes amis comme d'habitude en dégustant une bonne bière , j'ai admiré les vignobles de ces grands crus renommés et bien voilà
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar BAXTER » 26 Août 2013, 20:34

oui Pimpon , il y a des choses à améliorer ( fais nous plaisir donnes nous des solutions) et le règlement évolue sans cesse nous avons d'emblée un sport compliqué, mais comme tout sport sous l'égide d'une fédération il y a des règles et onse doit de les respecter ( un pied qui dépasse de deux millimètres dans un couloir d'athlé suffit à un athlète de perdre une médaille à des jeux olympiques, nous n' en sommes pas encore là )
sinon , on fait du ski hors pistes , du VTT sur les sentiers interdits, de la natation sur les plages interdites à la baignade etc... mais on le fait sur sa propre responsabilité , on engage pas des milliers de coureurs sur cette vois
attention je réponds sans énervement ni recherche de conflit , je comprends parfaitement que certains closes de règlement soient peu évidentes et contraignantes
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar dech.fr » 27 Août 2013, 01:38

sur le poste 50-51 il avait au moins l'interet de surprendre car il est quand meme rare de voir de telles longueurs de poste à poste. je suppose quand meme que les 9/10e des coureurs ont été surpris de devoir "dérouler" autant leur carte pour trouver où se finissait enfin ce trait du poste 2. et en plus il arrivait tôt sans vraiment de possibilité d'anticiper cet itinéraire. par contre c'est sûr que vu la faiblesse des itis qu'il proposait et la facilité d'attaque du poste je dirais davantage qu'il était au moins aussi décevant que surprenant au départ.

Comme christophe je vais précisé d'emblée que j'ai vraiment pris plaisir à faire ces courses ce WE et qu'on nous a proposé globalement une belle organisation, mais...

par contre ce qui m'a plus choqué c'est le choix des postes et en plus le "mensonge" volontaire des défs! certes sur le terrain jamais je n'ai eu de souci avec "l'élément" mais quand meme que le cartographe mette un point noir pour un caillou de 20cm (là à ce niveau je vais pouvoir pratiquer des prix imbattables sur les cartes de la région de chamonix: une trame noire et la carte est finie ça devrait etre assez rapide!) bon pourquoi pas c'était visible donc ça fait un repère dans ce labyrinthe de veget et puis pour un entrainement ça peut etre bien utile mais pour en faire des postes pour un championnat de France ça commence à faire limite. certes en France on ne respecte pas cette "regle" du rocher de 1m et j'ai plutot tendance à faire partie de ces gens qui ne respectent pas à la lettre cette taille mais il y a quand meme une limite à se donner surtout quand cela conduit volontairement à "tricher" sur la taille dans les defs. Là encore il me semble que les defs sont là pour aider les coureurs à se faire une idée bien précise de ce qu'ils cherchent. 0.5m on se dit qu'il n'est pas bien gros mais pas qu'il est minuscule. Et que dire du poste sur le symbole 208 zone rocheuse. là aussi je l'utilise beaucoup en carto donc ça ne me dérange pas qu'il y en ait sur la carte mais de l'interprétation que je fais de la norme ce symbole ne peut pas servir d'élément de poste. enfin difficile sans le fichier ocad de la carte mais avec la carte papier seul document dont dispose les coureurs pour moi la def du poste 16 du B n'est pas valable. et on a couru (sans aucun regret!) sur du 10000e; je ne vous fait pas de dessin sur la suite vous allez me dire que je radote...
sur la carto 1 seul truc qui m'a fait raler sinon c'est quand meme un beau travail et presque un "plaisir" de s'engueuler soi-meme quand on faisait une erreur: sur la traversée du vallon au retour un falaise était notée infranchissable tout son long alors qu'à un endroit elle faisait meme pas 50cm de haut. certes c'était une erreur de buter dessus mais moi je ne vois pas le passage et je dois remonter dans du vert pour rejoindre les vignes alors que ceux qui s'étaient encore plus décalés eux au final gagnaient presque du temps sur ceux qui avaient "bien" orientés.

Quant au dimanche perso j'ai trouvé la première boucle très intéressante, sympa et agréable à courir. en plus nous on avait un choix intéressant pour passer ce fameux vallon donc comme quoi le ressenti est quand meme souvent subjectif. Par contre je reconnais et je l'ai dit à l'arrivée la boucle finale n'avait elle aucun intéret car trop sale et quand meme un peu foireuse et du coup j'ai le sentiment que c'est cette impression qui reste alors que ce n'était qu'une petite partie de la course.

je retiendrais aussi de ce WE que j'aurai encore moins de scrupule à l'avenir à engueuler un membre d'une célèbre famille d'orienteur bourguignonne lorsqu'il traversera dans les rangs de vigne du beaujolais lors de la rhône-O puisque meme en bourgogne c'est aussi interdit! (meme si là encore je sais que pas mal d'orienteurs ont traversé dans les vignes et je n'ai pas eu connaissance de disqualification. un exemple de plus de regle considérée comme non importante jusqu'au jour où un vigneron ralera vraiment et interdira purement son secteur à la pratique de la CO. moi le premier j'ai pris par erreur une limite de parcelle non marquée sur la carte donc on pourrait considérer en s'en tenant à la carte que je n'ai pas respecté les consignes de course)

fais nous plaisir donnes nous des solutions


je ne suis pas pimpon mais à la louche comme ça:
- plus de notion de limite de surclassement pour toutes les catégories au dessus de 18 ans, assouplissement de ces limites en dessous de 18 ans et on vire la médecin qui nous fait ... avec ça depuis des années juste pour ouvrir son parapluie alors qu'en plus elle est incapable de se prononcer sur les risques que courent actuellement les organisateurs en cas de gros pépin en raison de ces regles trop strictes pour les aléas qu'imposent notre activité.
- plus de présentation des licences sur les relais ou autres épreuves nationales. soit on (la fédé) est capable de mettre en place un systeme informatique qui affiche le nom et la photo du coureur lorsqu'il bip le boitier de controle dans le sas de départ avec un systeme automatique qui "surligne" le listing d'inscription si le nom concorde. soit on est pas capable et alors on arrete purement ce controle et on étudie sérieusement et sans à priori de classement automatique "sans suite" les réclamations des clubs éventuellement concernés par une triche qui eux le savent de toute façon toujours avant l'organisateur. + en parallèle on inculque cette nécessité de respect des regles. et on est forcément un peu plus tolérant pour les "derniers" où effectivement il y aura peut-etre quelques arrangements sur lesquels les clubs concurrents ne seront pas forcément aussi regardant.
- on supprime dans le RS toutes les regles qu'on est pas capable de faire appliquer ou pire qu'on considère pas très importante et qui donne droit toujours à la meme rengaine: alors ce n'est pas bien grave si elle n'est pas respectée!
- pour les catégories j'ai quand meme eu vent de quelques indiscrétions de la période de pré-élection fédérale et une solution envisagée pour apporter une autre approche et une autre vision de notre activité était de supprimer les catégories pour en venir aux fondements de notre discipline: le couple maitrise technique de la lecture de carte/énergétique du déplacement (et endurance physique et mentale). soit un tableau de circuits à accès libre pour tous les licenciés jouant sur 2 paramètres: la difficulté technique du circuit et la longueur. je reconnais que moi-meme pour les courses de championnat de France j'aurai un peu de mal avec ce systeme mais sinon pour toutes les autres courses nationales et régionales je suis convaincu qu'il faut tendre vers cette solution. Mais au dernières infos cette idée risque d'etre proposée par la fédération uniquement pour les courses régionales donc relevant de la gestion des ligues ce qui ferait de cette mesure qui devrait pourtant etre phare un abus de pouvoir de la fédération sur les ligues.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Bnco » 27 Août 2013, 09:00

dech.fr a écrit:sur le poste 50-51 il avait au moins l'interet de surprendre car il est quand meme rare de voir de telles longueurs de poste à poste. je suppose quand meme que les 9/10e des coureurs ont été surpris de devoir "dérouler" autant leur carte pour trouver où se finissait enfin ce trait du poste 2. et en plus il arrivait tôt sans vraiment de possibilité d'anticiper cet itinéraire. par contre c'est sûr que vu la faiblesse des itis qu'il proposait et la facilité d'attaque du poste je dirais davantage qu'il était au moins aussi décevant que surprenant au départ.

50/51 c'est le poste spectacle et celui d'après. Le long poste à poste était 61/85 ;)
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar simeric » 27 Août 2013, 09:18

assez d'accord avec les remarques de "définitions de poste un peu abusives".
Effectivement, pas évidemment de chercher un micro-truc (donc du coup la balise) dans un dédale vert, surtout quand le bas de la toile touche presque le sol.

et la facilité d'attaque du poste
: en théorie oui, mais en pratique, je n'ai jamais réussi à le choper avec la technique de l'azimut / distance, même en m'y prenant à 2 fois. (et je ne suis pas le seul, car beaucoup ont dévié à gauche). Peut-être influencés par la faible pente ou par la végétation surprenante...personnellement, cet endroit a été un grand mystère pour moi...
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar dech.fr » 27 Août 2013, 21:48

50/51 c'est le poste spectacle et celui d'après. Le long poste à poste était 61/85


et merde je n'ai pas voulu aller chercher ma carte du coup je me suis planté en beauté! belle perf! :whistle:

mais alors du coup je ne comprends pas ce que vous lui reprochez à ce poste à poste 50-51? dès que le choix du terrain était connu + la carte parue sur le site on savait forcément que ce secteur difficile en orientation serait utilisé et ça me semble tout à fait justifié vu le terrain. donc du coup après il faut bien les mettre quelque part ces postes et en plus c'est tentant de faire arriver par le haut alors qu'en principe il vaut mieux attaquer les postes par le bas.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Bnco » 28 Août 2013, 05:43

...
Dernière édition par Bnco le 28 Août 2013, 05:45, édité 1 fois.
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Re: Semaine Féderale:

Messagepar Bnco » 28 Août 2013, 05:44

dech.fr a écrit:
50/51 c'est le poste spectacle et celui d'après. Le long poste à poste était 61/85


et merde je n'ai pas voulu aller chercher ma carte du coup je me suis planté en beauté! belle perf! :whistle:

mais alors du coup je ne comprends pas ce que vous lui reprochez à ce poste à poste 50-51? dès que le choix du terrain était connu + la carte parue sur le site on savait forcément que ce secteur difficile en orientation serait utilisé et ça me semble tout à fait justifié vu le terrain. donc du coup après il faut bien les mettre quelque part ces postes et en plus c'est tentant de faire arriver par le haut alors qu'en principe il vaut mieux attaquer les postes par le bas.


Bnco a écrit:
Sinon j'ai assez bien apprécié la longue, moins le poste à poste 50/51 où l'un des choix (le plus rapide à priori) passait à travers le couloir de vidage des puces et des sacs de cartes
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