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Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 10:36
par Guilhem
Emmanuel a écrit:Petite question suite à la diffusion très rapide :clap: des résultats : le CNE n'est pas fondamentalement une course de club comme l'est le CFC.
Pourquoi les équipes OPEN ne seraient-elles donc pas classées "normalement" : elles sont toutes en "nc" et juste avant les PM :(


Dans le RC actuel : "Article 8 - Le Critérium National des Equipes Hommes, Dames, Jeunes et Mini-Relais
Le critérium national des équipes est destiné à récompenser l’équipe du club affilié à la FFCO dont les coureurs ont obtenu le
meilleur résultat au cours d’une manifestation pédestre se déroulant sous la forme d’un relais et organisée à cet effet.

et,

"Le Mini-Relais, les clubs étrangers et équipes Open ne rentrent pas dans le classement du Critérium National des Equipes.
Elles peuvent être récompensées à la diligence de l’organisateur."

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 16:04
par Nico_COC
Un grand merci à CMO et à tous les organisateurs de ces 4 belles courses!
On ne regrette pas du tout de traverser toute la France.
En plus la météo était de la partie.

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 16:43
par Pi.R
Oui, un grand merci pour ce beau week end et ces belles courses. Une belle organisation, aucun regret pour avoir traversé la France.
Ah si, un petit reproche quand même: vraiment pas grand chose (rien) comme récompense pour les 2 et 3ème du CF de sprint et au CNE alors que les courses open étaient correctement dotées. Un oubli ?

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 17:24
par simeric
Salut

Un grand merci aux équipes d'organisation pour ce weekend très intense (pour nous et pour vous !!).
Ce que j'en retiens :
+ :
terrains et tracés très techniques concernant la MD + le CNE
zones de course vraiment très belles
logistique au top

- :
quelques détails de végétation manquants sur la MD rendant la progression et les lignes d'arrêt parfois un peu difficile à appréhender
tracé sprint "Le Château" un peu "bestial" et traversant des zones de stationnement de sportifs.
Pour le CNE, choix de certains postes à mon avis trop "bingos" notamment pour les parcours de nuit, avec certaines zones vraiment très denses (et parfois bien plus denses que ce que ne laissait penser la carte) et des éléments du paysages pas toujours judicieusement représentés, ou pas : la nuit on se raccroche à ce qu'on peut et si la carte n'est pas nickel à l'approche des postes "cachés", c'est vraiment aléatoire....a priori confirmé par les très gros écarts des équipes de tête sur ces relais, surtout le 2, où ça a été un peu du genre "ça passe ou ça casse".

Enfin, bon, ressenti positif à retenir sur le weekend.

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 17:39
par Maxx
Je rejoins tout le monde sur les arénas vraiment super sympas surtout sous ce soleil !!!
Je me suis régalé au CNE (de nuit), les tracés étaient nettement plus adaptés que l'an passé. Encore quelques accrocs (cf message de Simeric, temps de course...)
En revanche le CF sprint n'était pour moi pas à la hauteur. La qualif était nettement + sympa que la finale qui était très bourrin...
Merci pour l'organisation et bonne récupération à tous !

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 23:24
par christophe6911
je vais tenter ma chance ici... en deplacant le sujet... :D censure,blocage :?: :?: :?: ;)

BOBBY dit: : "ou aux 2 coureurs qui ne connaisse pas le règlement FFCO...Et le règlement IOF...
Le poinçonnage n'a rien à voir avec le classement final lors d'un relais. Donc ça ne sert à rien de se bagarrer pour poinçonner en premier...C'est le passage sur la ligne qui fait foi... Encore faut-il que quelqu'un soit présent pour juger...

Article XXIV.7 - L'arrivée
...
Lors de courses avec départ en masse ou départ en chasse, le classement des concurrents est arrêté par l’Arbitre ou un juge sur la ligne d’arrivée. L’heure est arrondie à la seconde entière inférieure. Les temps de course sont donnés en
« heure/minute/seconde ».
... "

Tres juste, a se demander pourquoi positionne t' on encore les boitiers d' arrivee sur la ligne, voir legerement avant? :think: :whistle:

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 03 Novembre 2014, 23:39
par christophe6911
Autrement moi j'ai bien aime les huitres , les tableaux de resultats ,La sobriete et l'efficacite des organisateurs . :clap: :clap: :clap:

Moins aime :la buee sur les lunettes loupes pour la course de nuit.... :shock:

Pas de regret d'avoir traverse la France d'une frontiere a l'autre...

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 08:29
par orienteur51
christophe6911 a écrit:je vais tenter ma chance ici... en deplacant le sujet... :D censure,blocage :?: :?: :?: ;)


:lol: :lol:

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 09:19
par christophe6911
orienteur51 a écrit:
christophe6911 a écrit:je vais tenter ma chance ici... en deplacant le sujet... :D censure,blocage :?: :?: :?: ;)


:lol: :lol:


Peut etre parceque l'on a plus le droit de discuter... :D

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 13:44
par christophe6911
orienteur51 a écrit:
christophe6911 a écrit:je vais tenter ma chance ici... en deplacant le sujet... :D censure,blocage :?: :?: :?: ;)


:lol: :lol:

ça me fait justement penser que j'ai passé la course avec de la buée sur les lunettes et l'arbitre avec des oreilles dans le bois... :D :D :dance:

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 16:54
par Will
Bonjour à tous les orienteurs.

Depuis dimanche, je n'ai pas eu l'occasion de m'exprimer sur l'incident qui est survenue lors du CNE sur l'Ile d'Oléron.
Mais suite à des retours d'informations qui m'ont été transmis, sur des parutions de messages et d'échanges sur Onews et Facebook , je me vois dans l'obligation d'intervenir.
En effet, la teneur de certaines phares mettent en cause ma probité, mon honneur et sont de nature a porter atteinte à ma personne tant sur le plan familial que professionnel.

Ce déferlement de rumeurs et de fausses informations sont dommageables pour les personnes et leurs entourages proches ou éloignés.

Il est donc important pour moi de rétablir ma vérité et de faire en sorte que cet incident soit clôturé dans le calme et le respect de tous.

Je tiens à éclaircir les choses sur la situation de course :
- cela faisait 7 min que je cherchais ma balise dans une dépression et après avoir fait de multiples aller/retour je me suis trouvé désorienté ;
- n'arrivant pas à me recaler, j'ai demandé où j'étais à un concurrent (que je n'ai pas identifier immédiatement) il me dit là en me montrant sa carte (le concurrent sortait de son poste le 101 ou le 102, alors que le mien était le 130);
- je reconnais avoir insisté un peu sans pour cela l'avoir bousculé ou manipulé sa carte.

Si faute il y a eu ou si un manquement au règlement sportif est avéré, il semble normal de me déclasser et de me sanctionner sportivement (élimination de la course). Je reste surpris que le fait d'échanger des informations en forêt soit de nature a entraîner une disqualification de ce type (cf. règlement FFCO).

Je suis conscient que le club du concurrent concerné se soit ému de l'incident et je tiens à m'en excuser . Mais je ne comprend pas pourquoi un fait aussi anodin puisse avoir de tel conséquences ou pris un telle proportion ; une discussion entre les acteurs aurait sans doute atténué les choses et évité ce déferlement médiatique.

Je tiens à préciser que le concurrent et des personnes de sont club sont venu me voir dans la tente de mon club à l'issue de la course. Ils ont précisé qu'une demande de déclassement était lancée contre mon équipe pour cet incident. J'ai précisé les éléments ci-dessus sans qu'il y ait eu de remarques ou de dénégations dans le déroulement des faits mentionnés. Il s'agit de la parole de l'un contre la parole de l'autre, car il n'y a pas eu de témoin(s).


A noter, que je n'ai pas été convoqué ni audité par l'arbitre ; ma version n'a pas été prise en compte et je n'ai pas eu connaissance de la teneur du document de saisine de l'arbitre.
J'ose espérer que le contenu des informations de ce document, de même que la matérialisation des faits ayant entraînés ma disqualification ne sont pas de nature à porter atteinte à ma personne ou à ma dignité. Dans le cas contraire, je me donne le droit d'agir à mon tour, dans un cadre qui pourrait être extra sportif.
Je ne tolérerai pas que l'on puisse me traîner dans la boue ou me salir sur de simples accusassions infondées. Si cet incident, ou l'exploitation qui pourrait en être fait, perdure et continu à faire l'objet d'échanges tendancieux, diffamatoires ou dégradants pour ma personne je me réserve le droit d'agir en justice.

Je ne souhaite pas polémiquer plus longtemps sur cet incident, qui reste lié à une compétition sportive et qui demande à tout les acteurs un recule vis-à-vis des conséquences que cela peut engendrer.

Je n'ai eu aucune intention de tricher ou de perturber volontairement la course de ce concurrent. Je regrette ce fait de course qui pénalise mon club et écorche son image ; sans compter les répercussions que cet incident peut avoir dans le monde de la course d'orientation.
Je suis responsable de mes actes et je comprend parfaitement les regrets des membres mon l'équipe.

Si l'occasion mettait donnée je n'hésiterai pas à échanger avec le concurrent, ses partenaires ou ses dirigeants pour que l'on puisse stopper dans le calme et le respect de tous ce sujet.

Le plus triste, au de là du déclassement de mon équipe, c'est que depuis la parution des commentaires "infondés" qui circulent sur Onews ou Facebook, ma fille de 10 ans me demande si je suis un menteur, un tricheur et quelqu'un de violent. C'est dur pour moi de lui expliquer que pour avoir simplement parlé avec un coureur en forêt, je suis considéré comme un bandit et un pestiféré.

Je pense que bon nombre d'entre vous me connaissent ; je ne suis pas quelqu'un de violent ou de sanguin. Il ne me serait jamais venu à l'idée de bousculer quelqu'un ou de l'agresser verbalement ou physiquement sur un rassemblement sportif.

J'en appelle donc à votre lucidité et au respect de la personne pour que cet incident soit stoppé rapidement. Le débat peut être poursuivi, mais je n'autorise personne à utiliser mon nom ou ma personne pour exprimer des idées fausses ou pour mentionner des faits infondés.

Le plus sournois dans ce type d'incident reste l'utilisation que l'on en fait et des orientations que l'on veut lui donner ; notamment en attribuant à tel ou untel des actes ou des paroles qu'aucun témoin ne pourra corroborer.

Pour moi l'incident est clôt, il n'y a pas lieu d'entretenir de polémique ni de poursuivre des débats stériles.

Merci à tous de votre compréhension, j'espère conserver suffisamment d'estime auprès de vous pour que pouvoir continuer sereinement à venir participer aux compétitions de course d'orientation en 2015

Sportivement

William BOUVIER

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 18:20
par BAXTER
je crois que tout est dit

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 20:52
par twixette
la finale B n'apparait pas dans la liste des courses au CN ????

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 20:57
par marc46
twixette a écrit:la finale B n'apparait pas dans la liste des courses au CN ????


Peut-être à venir comme des circuits de l'Open ?


Sinon dans les retours :

positif :
- les arénas et l'organisation en général
- le faible relief ;)
- le fait que notre club se soit bien mobilisé !
- la balise spectacle Fort Boyard ;)

négatif :
- le manque de cartes pour les quinze dernières dames sur le circuit B du sprint Open,
- les tricheurs qui matent les cartes avant d'aller courir le sprint Open
- le sable qui reste dans la voiture

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 04 Novembre 2014, 22:18
par christophe6911
BAXTER a écrit:je crois que tout est dit


Justement non.... :P

L'arbitrage n'est pas de l'arbitraire...

Toujours page 31 Article XIV.1 - Règle de conduite de concurrents

[ Il est recommandé aux concurrents de demeurer silencieux durant l’épreuve. ]

Une recommendation serait eliminatoire ? :?: :?: :?: J'ai du louper cakechose... :(

Dans ces regles on a des recommandations, des devoirs, des interdictions et des obligations...Comment peut on connaitre les regles qui entrainent l'elimination , mise a part cette phrase :

page 37 CHAPITRE XIX - L’ARBITRE

[ Lors des manifestations des Groupes National et Régional, l’Arbitre est seul décisionnaire. ]

L'arbitre aurait pu retenir aussi cette regle : [ L’assistance mutuelle est obligatoire en cas d’accident. ] il aurait tres bien pu considerer qu' un des 2 concurrents etait perdu...et qu'il devait etre secouru...

Et on peut continuer avec cette page 31 notament avec la notion de terrains geles.... :)

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 05 Novembre 2014, 09:18
par Maxx
Christophe, ça ne sert à rien d'éplucher le règlement car il me semble que la disqualification a été actée du fait d'une "conduite anti-sportive".

Mais personne n'a eu le rapport de l'arbitre on dirait pour le moment...

Pour rebondir sur le message de William, je trouve que les réactions sur le forum ont été pour l'instant très saines et permettent de "débriefer" un peu ce qu'il s'est passé.

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 05 Novembre 2014, 10:00
par MickA
Ce que j'ai bien aimé :
- le soleil,
- le suivi live sur le téléphone
- la carte du vendredi, toujours aussi sympa, (mais fichtre, pourquoi ne pas avoir fait le CNE dessus ???)
- la carte Q sprint de St-Trojan, qui, contre toute attente aurait permis une finale sympa
- les douches dimanche (bon tellement pas l'habitude, que j'ai pas pensé à les prendre)
- le parking en gestion libre dimanche, tout s'est bien passé sans bénévoles
- le départ de nuit des 3e relayeurs enfin respectés. Bon heureusement que les 2e relayeurs se sont déchirés sinon le 4e partaient à la zipka ;)
- une belle aréna, de la place pour les tentes, un passage spectacle bien accessible

En négatif,
- le baton de relais, c'est quoi l'intéret déjà ?
- les infos de course, première compét, qui plus est relais, à ne pas diffuser la moindre info avant hormis l'échelle de la carte (notamment les horaires de départ),
- l'impression de carte de la finale du sprint. Si il y a une course dans l'année où l'impression doit être top... c'est celle ci, je comprends pas l'intéret d'avoir fait imprimer toutes les cartes à Fred sauf celle ci.
- les modifs d'horaires du sprint le matin même. Les modifs d'horaires de la quarantaine passée au micro... Bref, grosse impro, et qq coureurs qui se font engueuler à l'entrée de la quarantaine finale car ils n'avaient pas eu les infos.
- le tracé du CNE. Perso je n'appelle pas ça un tracé technique. Ou en tout cas pour les tracés que j'ai vu. Sur mes 25 postes, 21 contiennent un chemin dans le rond, donc étaient situés à moins de 30 mètres d'un chemin.
- les combin imprimées au dos de la carte, ca, c'est franchement top pour permettre la course au contact

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 05 Novembre 2014, 10:13
par Maxx
MickA a écrit:- les combin imprimées au dos de la carte, ca, c'est franchement top pour permettre la course au contact

Avec les cartes retournées au départ en masse, c'était encore mieux :D
On savait direct avec qui ont était sur le poste 1...

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 05 Novembre 2014, 10:27
par christophe6911
Maxx a écrit:Christophe, ça ne sert à rien d'éplucher le règlement car il me semble que la disqualification a été actée du fait d'une "conduite anti-sportive".

Mais personne n'a eu le rapport de l'arbitre on dirait pour le moment...

Pour rebondir sur le message de William, je trouve que les réactions sur le forum ont été pour l'instant très saines et permettent de "débriefer" un peu ce qu'il s'est passé.


Si tu vois les choses comme ca....

perso je dis simplement: -1/ qu'une recommandation n'est pas une interdiction .
2/ je suis novice dans la CO, comment puis je connaitre ce qu'est une : "conduite anti-sportive". et quelles sont les sanctions s'y reportant ? Pour exemple, nos tres decries foot ou rugby au demeurant tres compliques d'appreciation, definissent ces conduites antisportives...avec des sanctions graduees...

Je t'encourage a aller page 22,23,24,25 du Momento de corps arbitrale 2014 : EXEMPLES DE REPONSES SUR DES CAS CONCRETS D’ARBITRAGE. Quand tu as tout lu (plusieurs fois) tu ne sais pas si on parle du controleur ,du DT ou de l'arbitre... :doh:

Bon on a ce cas de figure qui ressemblerait "avec un moteur de recherche adequat" a la conduite anti sportive : "Non respect par l’organisateur des règles de course" mais il faudrait que ce moteur de recherche supprime organisateur... :D

Au passage il y a meme : la Procédure de mise en ligne des résultats
A faire au plus tard le lendemain de la course.
Pour le CN ... :whistle:

Je ne cherche pas a faire chier le monde , je cherche a simplifier.

Re: Chpts de France de sprint et CNE 2014

MessagePosté: 05 Novembre 2014, 13:28
par simeric
- la carte du vendredi, toujours aussi sympa, (mais fichtre, pourquoi ne pas avoir fait le CNE dessus ???)


probablement parce qu'il y a eu une Nationale dessus plus tôt dans l'année, donc un terrain connu d'un grand nombre.