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Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....

les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....

Le traceur est dans les +ou- 50% du temps de course...je ne vois pas ou est le probleme...

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
.....

Même situation pour la régionale/nationale/coupe de France (cochez la mention inutile) du samedi avec un temps de gagne de 23/25' sur le circuit H18/40 au lieu des 35' théoriques.
On pouvait s'en douter vu les distances annoncées.
Dommage et assez frustrant.

Mais ce qui me choque plus c'est le regroupement des catégories toujours aussi aberrant avec comme résultat le dimanche le circuit H45 plus long de 600m que le circuit H40.

C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...

En effet je pense que 99% des coureurs qui avaient un poste à poste incitant à passer par le marais sont passés par ce marais. Pour ma part j'ai cru apercevoir un soupçon de pixel pourpre sur la carte au sud est de la passerelle après la course, à l'arrêt et en regardant avec la plus grande attention le document. Seul un orienteur bionique aura réussi à déceler l'interdiction pendant sa course !

Nico_COC a écrit:les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

On nous explique qu'i faut courir au 1/15000 pour se mettre dans les conditions des courses internationales car courir avec du 1/10000 c'est très différent et ensuite on rassemble les résultats de ceux qui courent avec des cartes à des échelles differentes car c'est le même circuit!
Je renonce à comprendre, la CO est vraiment un sport d'intellectuel réservé à une élite spécialiste d'interprétation des textes et des contradictions.

Johannl a écrit:C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...

Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.

Christian a écrit:

Johannl a écrit:C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...

Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.

Si un prof de fac renonce...
On touche le fond...on apprend qu'un arbitre (expert) aurait eu une autre décision...
Que fait la police...? Faut il instaurer les cameras...

On fait la liste des conneries (pas des arbitres mais des conneries du règlement que les arbitres ont bien appréciées...)

Alacourbe a écrit:

Christian a écrit:

Nico_COC a écrit:les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

On nous explique qu'i faut courir au 1/15000 pour se mettre dans les conditions des courses internationales car courir avec du 1/10000 c'est très différent et ensuite on rassemble les résultats de ceux qui courent avec des cartes à des échelles differentes car c'est le même circuit!
Je renonce à comprendre, la CO est vraiment un sport d'intellectuel réservé à une élite spécialiste d'interprétation des textes et des contradictions.

Tu as des pays ou si tu es sur un circuit dans lequel tu as des élites, tu cours au 15 000 quel que soit ton âge. La comparaison s'arrête là car eux ils n'ont pas cette merde de classement national.

Quel est rapport, il serait bon de ne pas tout mélanger...

le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout...

christophe6911 a écrit:le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout...

Que ça soit du 15000e et donc que les circuits sont (devraient être) séparés pour le calcul du CN c'est bien normal.

C'est juste la conclusion du message d'Alacourbe qui m'interpelle car son lien de cause à effet par contre me parait moins évident...

Mkg a écrit:

christophe6911 a écrit:le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout...

Que ça soit du 15000e et donc que les circuits sont (devraient être) séparés pour le calcul du CN c'est bien normal.

C'est juste la conclusion du message d'Alacourbe qui m'interpelle car son lien de cause à effet par contre me parait moins évident...

Que dit le reglement mon cher MKG..?

Alacourbe a écrit:C'est quand même fort que tu me dises de ne pas tout mélanger.
C'est tout de même ce règlement qui fait que l'on mélange, pour les classer, des coureurs qui ne courent pas dans les mêmes conditions non?

Ça n 'a pas été déjà débattu ce truc...?

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
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Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....

Il y a quand meme un con qui a dit :
"Pour qu’un circuit puisse être pris en compte pour le Classement National, la moyenne du temps des trois premiers coureurs
classés sur ce circuit doit se situer entre 50 % et 150 % du temps de référence de ce circuit pour le format considéré. Il appartient
à l’arbitre de veiller à l’application de cette règle."
Coluche tu nous manques...
Plouf plouf ...Jean philou ou TV...?

pour la règle -50% + 150% Et non ce n'est ni JeanPhil ni TV mais une demande issue de la réunion annuelle des délégués arbitres nationaux.

Quant au niveau technique il est clair que sur la Nationale il n'était pas possible d'offrir du violet ni du noir. Le réseau de chemins est si dense que peu de postes sont à moins de 50 m d'un chemin mais sur une longue distance le plus important, me semble t'il devrait être de nous poser des questions de choix d'itinéraire. Pour ma part en ayant eu accès aux cartes du circuit B bis et G, j'ai été un peu déçu. Peut être que les traces dans la neige ont aussi contribué à enlever du piment sur certains postes à postes. Mais ce serait bien que les annonces de courses soient plus claires sur ce point.

Sur la surimpression des zones interdites, je ne comprends pas pourquoi sur le marais qui va du lac à l'Est du triangle de départ à la zone jaune cloturée la pointe Est est si fine (au plus 1mm de large) alors que l'élargir sur son coté Nord n'aurait pénalisé personne. Ni que le lac qui est clairement infranchissable ait eu droit aussi à sa surimpression. Le passage au travers du marais par le chemin à l'est du lac aurait aussi pu être rendu plus visible par le symbole passage en surimpression.

Pour la MD du samedi, il y a vraiment une différence de qualité de tracé entre circuits le G ressemble à une MD avec des postes à postes courts, des changements de direction alors que le H (H55-H60) est un circuit LD de niveau orange tout au plus.

Christian a écrit:
Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.

C'est comme au foot , main ou pas main, c'est l'arbitre qui prend une décision, et pas forcement la bonne ... Mais il assume !!

papidesalpes a écrit:pour la règle -50% + 150% Et non ce n'est ni JeanPhil ni TV mais une demande issue de la réunion annuelle des délégués arbitres nationaux.

J'espere que tu te rends compte de l' énormité... Deja qu'on m'attribue (a tord) facilement la replique "les experts tous des nuls" je vais finir par le croire...
Mais comme tu le dis c'etait une demande...
Si mon calcul est bon...j'ai pris un circuit 21Elite (100' ) et que ma logique est au niveau du calcul, on peut donc tracer entre 50' et 2H30 pour les 3 premiers...?

Vous auriez du revoir le paragraphe "surclassement" .

Et non Christophe6911, on peut pas tracer volontairement entre 50 minutes et 2h30 pour un circuit de H21E. C'est le boulot du traceur et du contrôleur des circuits de faire que les tracés soient dans les clous des temps indiqués pour chaque format et chaque catégorie.

La fourchette 50%-150% est relative à la prise en compte de la course pour le Classement national.
Elle vise essentiellement à ne pas prendre en compte au CN des courses qui seraient trop éloignées des temps de courses recommandées.
Dans le passé on été pris en compte au CN des sprints longs (plus de 30 mn), des longues courtes (moins de 45 min).

papidesalpes a écrit:Quant au niveau technique il est clair que sur la Nationale il n'était pas possible d'offrir du violet ni du noir. .

Ouhla...Y a pas eu d' "analyse du dossier et rapport d'expertise"...?
J'ai vu dans le dernier CRCD du 27 janvier que le projet MD et CFC presente par le Jura n'a recceuilli aucune voix... Le dossier du 88 doit etre bon...
Peut etre a t'on peur d'avoir trop de monde sur une course...
Ils avaient pourtant su gerer peu ou prou 5600 coureurs...