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participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 08:10
par DEBCO
Bonjour à tous ,

lors de plusieurs courses régionales , un cartographe ayant réalisé les cartes de course avec rénumérations a participé aux compétitions et a été classé !L'ensemble des points marqués à cette occasion profite anormalement pour tous les types de classements ( individuel, club , ligue ....) même si le RS 2015 interdit cette pratique.posting.php?mode=post&f=16#
En Belgique nous l'interdisons .N'est ce pas une porte ouverte à des abus posting.php?mode=post&f=16#

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 14:15
par simeric
Règlement des compétitions
Edition 2015
ETHIQUE SPORTIVE CHAPITRE I
REGLES DE CONDUITE
Article I
7.Tout concurrent doit s’abstenir de participer à une course s’il connaît suffisamment bien le terrain de course pour en retirer
un avantage sensible sur les autres concurrents.


Ca me parait clair.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 14:31
par Eric_d_Orient_Alp
Bonjour,
ben voyons !
ce n'est pas si simple que cela !
car si on va jusqu'au bout de la logique du règlement des compétitions alors on ne pourrait courir qu'une seule fois sur un même terrain, une même carte.
En tant que cartographe très amateur, j'estime que dès que le terrain a été parcouru plus d'une fois par un orienteur, il en retire plus de bénéfices et de connaissances que le cartographe qui a du faire ses relevés en marchant et non en courant.

et pour DEBCO, si il tient tant que cela à ce que les réglements soient respectés, il faudrait qu'il respecte celui de ce forum : un petit passage à la case "Présentation" est nécessaire avant toute première intervention

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 14:40
par MickA
D'accord avec Eric, ya un paquet de cartes que je pense connaître mieux que le cartographe. Mais bon, on ne peut pas non plus s'abstenir de courir sur les cartes de sa région. Je ne me suis jamais posé la question du biais que je pouvais induire dans le CN dans ces moments là... Par contre, c'est clair que si il venait à y avoir un CF sur une de mes anciennes cartes d'entraînement, je passerai mon tour. Mais bon maintenant, je ne courre plus sur les cartes à Tours depuis 2008, et les souvenirs s'effacent tout de même assez vite, et d'ici que je puisse reconnaître n'importe quel lapiaz à la Féclaz, je vais pouvoir y monter qq fois :D

Ca reste pour moi une question de bon sens, ya pas mort d'homme à ce qu'un cartographe courre sur une régionale sur sa carte.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 21:57
par Vélivole
Petit aparté...
Lorsqu'un orienteur écrit sur ce forum "spécial course d'orientation", ne devrait-il pas savoir orthographier et conjuguer convenablement son sport favori ? :)
Je rappelle gentiment que le verbe courir ne prend deux r qu'au futur simple. :whistle:

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 22:14
par MickA
Ah putain Dédé, grâce à toi, je me suis bien marré ce soir
Merci pour le coure
;)

Re: participation cartographe

MessagePosté: 23 Février 2015, 22:21
par Vélivole
MickA a écrit:Ah putain Dédé, grâce à toi, je me suis bien marré ce soir
Merci pour le coure
;)


Faux pas te vexer, punaise :lol: :lol: :lol:

Re: participation cartographe

MessagePosté: 24 Février 2015, 17:03
par DEBCO
Eric_d_Orient_Alp a écrit:Bonjour,
ben voyons !
ce n'est pas si simple que cela !
car si on va jusqu'au bout de la logique du règlement des compétitions alors on ne pourrait courir qu'une seule fois sur un même terrain, une même carte.
En tant que cartographe très amateur, j'estime que dès que le terrain a été parcouru plus d'une fois par un orienteur, il en retire plus de bénéfices et de connaissances que le cartographe qui a du faire ses relevés en marchant et non en courant.

et pour DEBCO, si il tient tant que cela à ce que les réglements soient respectés, il faudrait qu'il respecte celui de ce forum : un petit passage à la case "Présentation" est nécessaire avant toute première intervention


Merci pour cet accueil très chaleureux" il faudrait qu'il respecte celui de ce forum : un petit passage à la case "Présentation" est nécessaire avant toute première intervention[/quote]"
" si il tient tant que cela à ce que les réglements soient respectés..."
Ici n'est pas la question, mais à la vue des réponses ,c'est donc le règlement qui doit être clarifié, en attendant il est là et bien compact... :whistle: posting.php?mode=smilies&f=16#

Re: participation cartographe

MessagePosté: 24 Février 2015, 22:37
par Michelducoc
J'ASSUME
mais je voudrais préciser que la carte est de 2011 et a déjà servi à championnat d'Alsace, ou je n'ai pas participé.
Je ne vois pas ou j'en ai tiré profit car mon CN indique -831 sur une des courses.
j'espère faire mieux cette année lors de compétitions ou je n'ai pas réalisé la carte.
Pour info à l'ami belge (licencié FFCO 30230 ou 30232) seuls les 4 meilleurs résultats comptent pour les classements.
NB je suis aussi licencié dans un club Belge.
Mon pseudo ne cache pas mon identité.

"Give me a map and y am happy"

Re: participation cartographe

MessagePosté: 25 Février 2015, 19:22
par Alacourbe
Michelducoc a écrit:J'ASSUME
mais je voudrais préciser que la carte est de 2011 et a déjà servi à championnat d'Alsace, ou je n'ai pas participé.

Fais comme moi Michel, arrête d'organiser, de tracer, de cartographier. Il y a assez de procéduriers dans ce sport pour faire le boulot. :lol:

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 00:55
par dech.fr
Ahh encore un nouveau sujet qu'on n'avait jamais évoqué!!! ça change au moins!

Encore une fois le RC 2015 ou meme depuis de nombreuses années ne précise plus rien sur le cas des cartographes le seul article est celui concernant la connaissance du terrain. Mais cet article s'adresse à tous les licenciés, cartographes ou non, et ne fait appel en réalité qu'à l'éthique personnelle des licenciés car c'est encore une règle impossible à respecter.
Le jour où tous les coureurs s'abstiendront de participer à une course s'ils ont déjà couru sur la carte ou simplement vu la carte avant la course alors oui ce jour-là on pourra demander aux cartographes d'etre plus blanc que blanc. Mais malheureusement ce jour-là il n'y aura plus de CO car plus de pratiquants aptes à courir surtout sur des régionales où il est quand meme rare d'avoir de nouvelles cartes!

Je précise que je ne cherche pas à dire que c'est bien qu'un cartographe coure sur ses cartes mais simplement qu'il faut arrêter de toujours s'en prendre aux cartographes sur ce cas de figure et si vraiment certains estiment qu'il faut faire évoluer les esprits sur ce sujet précis du droit de participation à une course de CO alors il faut ouvrir le débat de façon global et chercher à obtenir un consensus éthique applicable à tous les licenciés.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 09:22
par Alacourbe
Voilà un discours qui est plus que raisonnable.
Comment peut on avoir des organisations, des cartes etc si on demande aux différents intervenants de s'abstenir lorsqu'ils ont la possibilité, eux aussi, de se faire plaisir.
Il y a un moment ou il faut devenir raisonnable car sans ces gens là, qui s'investissent, il n'y aurait pas d'organisation.
Pour faire un cartographe on a déjà dit ici qu'il fallait un certain niveau en course d'orientation. Ces cartographes sont donc aussi passionnés par ce sport que les participants qui se contentent de consommer.
Comment peut on imaginer les priver de participation ?

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 10:00
par ANDRE HALLOUARD
dech.fr a écrit:Ahh encore un nouveau sujet qu'on n'avait jamais évoqué!!! ça change au moins!

Encore une fois le RC 2015 ou meme depuis de nombreuses années ne précise plus rien sur le cas des cartographes le seul article est celui concernant la connaissance du terrain. Mais cet article s'adresse à tous les licenciés, cartographes ou non, et ne fait appel en réalité qu'à l'éthique personnelle des licenciés car c'est encore une règle impossible à respecter.
Le jour où tous les coureurs s'abstiendront de participer à une course s'ils ont déjà couru sur la carte ou simplement vu la carte avant la course alors oui ce jour-là on pourra demander aux cartographes d'etre plus blanc que blanc. Mais malheureusement ce jour-là il n'y aura plus de CO car plus de pratiquants aptes à courir surtout sur des régionales où il est quand meme rare d'avoir de nouvelles cartes!

Je précise que je ne cherche pas à dire que c'est bien qu'un cartographe coure sur ses cartes mais simplement qu'il faut arrêter de toujours s'en prendre aux cartographes sur ce cas de figure et si vraiment certains estiment qu'il faut faire évoluer les esprits sur ce sujet précis du droit de participation à une course de CO alors il faut ouvrir le débat de façon global et chercher à obtenir un consensus éthique applicable à tous les licenciés.


Pour ma part, ayant à gérer à l'association la question "participation des cartographes ", ma position personnelle rejoint le constat ci- dessus . Il y a une différence entre courir une course régionale sur une carte "ancienne" ayant été support d'une voire plusieurs organisations ( où la différence de connaissances des uns et des autres semble restreinte,pour exemple la MUBA OL en Suisse a lieu depuis ces cinq dernières années sur la même carte .....) et une carte neuve, où là, le cartographe doit absolument s'abstenir.
Il est un truisme de constater que ces interdictions "évasives réglementaires " comportent le risque obvie de limiter le nombre des cartographes et par voie de conséquences les organisations, etc....

Pour le cas du règlement son écriture ne se doit pas d'emprunter des chemins complexes qui nous mettent des "menottes" ( organisateurs ,participants et "experts"...) et encore moins être écrit au bénéfice de quelques uns au détriment de l'ensemble, cela peut être également un débat fructueux ...... .

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 10:26
par christophe6911
Tres juste, pour tout ce qui a ete dit sauf pour le plaignant...
On pourrait par contre en profiter pour imposer d'avoir des cartes neuves (nouveaux lieux...), dans le cahier des charges d'une nationale ... :whistle:
C'est quand meme bizarre qu'on fasse un proces a un ou 2 cartographes et que l'on ne " s'emut" pas devant la Nationnale NO 2014 ... :whistle: :whistle: :whistle: pour la connaissance du terrain. :oops:

Au niveau reglement...Ce qui est dit:
Pour le cartographe. "il ne peut participer à aucune compétition sur sa carte pendant un an à compter de la date d'agrément de la carte." Ceci pour une Nationale ,pour une regionale je ne pense pas qu'on doit etre plus restrictif...
Apres ON FERME SA GUEULE ou ON LIT les reglements. Surtout dans un pays etranger... :lol: :lol: :lol:

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 10:51
par Alacourbe
christophe6911 a écrit: Ceci pour une Nationale ,pour une régionale je ne pense pas qu'on doit être plus restrictif...

Ou restrictif tout simplement car c'est pas comme çà qu'au niveau régional on va susciter des vocations pour la carto.

Mais il est vrai que c'est plus simple et plus rapide de venir ici ameuter la collectivité que de passer des heures en forêt et sur ocad.

De même que je trouve la remarque "rémunéré" un peu déplacée. Si quelques uns en ont fait leur métier, et il faut s'en féliciter, à côté de çà il y a un grand nombre de petits cartographes qui ne demandent qu'à être dédommagés de leurs frais réels et qui tombent eux aussi sous le coup de cette remarque.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 14:14
par simeric
Pour le cartographe. "il ne peut participer à aucune compétition sur sa carte pendant un an à compter de la date d'agrément de la carte." Ceci pour une Nationale ,pour une regionale je ne pense pas qu'on doit etre plus restrictif...


Ca me paraitrait aller dans le bon sens. 1 an / 1 an et demi, c'est à peu près le temps ou la connaissance (exhaustive) du terrain commence à s'estomper pour ma part. Plus généralement, à la première utilisation officielle de la carte, ça me parait logique que le cartographe ne puisse courir que hors classement.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 14:41
par christophe6911
simeric a écrit:
Pour le cartographe. "il ne peut participer à aucune compétition sur sa carte pendant un an à compter de la date d'agrément de la carte." Ceci pour une Nationale ,pour une regionale je ne pense pas qu'on doit etre plus restrictif...


Ca me paraitrait aller dans le bon sens. 1 an / 1 an et demi, c'est à peu près le temps ou la connaissance (exhaustive) du terrain commence à s'estomper pour ma part. Plus généralement, à la première utilisation officielle de la carte, ça me parait logique que le cartographe ne puisse courir que hors classement.


:) Bon sens ou pas ...c'est ce qui est écrit... :cry: Donc c'est ce qui fait foi . C'est pas un an / un an et demi ou une connaissance exhaustive ... C'est un an à la date d’agrément...Et pis c'est tout...
SEUL PROBLÈME...,c'est que la date d’agrément ne figure pas sur la carte...Alors quand on va tomber sur un grincheux , faudra lui montrer les papiers...

Re: participation cartographe

MessagePosté: 26 Février 2015, 18:32
par Alacourbe
De toute façon ce n'est pas ce que pourront dire les uns ou les autres ici qui y changera quelque chose.
Le règlement est écrit comme çà et ça arrange tout le monde qu'il y ait de la place pour l'interprétation.

Re: participation cartographe

MessagePosté: 27 Février 2015, 10:15
par lorienteur
Je passe aux aveux également ! ...

Ce dimanche je vais courir la régionale de Souston (40) alors que j'ai réalisé la carte il y a plus de 7 ou 8 ans je crois. Je crois que depuis le temps ma mémoire sera moins vive que celle des Landais (ou pas) qui s'y entrainement où des Aquitains qui y sont allés plusieurs fois. Mais promis si je fais plus de 6000pts CN je demanderais à être déclassé ...

En revanche mi avril je ne participerais pas à la MD dont je viens (avec mes assistants ) de faire la carto, c'est plus que logique.

Au delà du débat je crois que de toute façon si l'on aime la CO c'est pour son aspect technique, pour la découverte et les nouveaux terrains, donc si je connais la carte par coeur je vais me contenter de faire un footing et très honnêtement si c'est pour cela alors je vais m'inscrire sur un trail ou un cross (mais je ne le ferais pas ...).

Cartographe ou pas, laissons un peu de liberté, si l'esprit est respecté je ne vois pas pourquoi être choqué, si après l'esprit n'y est pas laissons aux petits gagneurs le choix de savourer des performances qui ne feront que les discréditer !

Re: participation cartographe

MessagePosté: 27 Février 2015, 11:49
par alain
lorienteur a écrit: laissons aux petits gagneurs le choix de savourer des performances qui ne feront que les discréditer !

tu as des noms ?