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Re: ISOM 2017

MessagePosté: 05 Avril 2017, 22:12
par Eric_d_Orient_Alp
eol a écrit:C'est bien moins pire que le draft présenté précédemment, il reste cependant cette bêtise de mise à l’échelle des symboles de parcours.
Au delà de la taille du cercle ce qui me pose vraiment problème c'est plutôt l’épaisseur des traits. Au 10 000 et pire au 7500 on vas se retrouver avec des gros pattés de violine qui masque la carte.

ben non ! pas plus puisque les objets auront aussi été multipliés par echelle/10000

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 05 Avril 2017, 22:39
par christophe6911
eol a écrit:C'est bien moins pire que le draft présenté précédemment, il reste cependant cette bêtise de mise à l’échelle des symboles de parcours.
Au delà de la taille du cercle ce qui me pose vraiment problème c'est plutôt l’épaisseur des traits. Au 10 000 et pire au 7500 on vas se retrouver avec des gros pattés de violine qui masque la carte.


Une question pour rejoindre eol :
l’épaisseur du trait (0.35 au 1/15000) passe à 0.5 au 1/10000 et 1mm au 1/5000 (cercle et ligne) ?
Et 4, 6, 12mm pour les chiffres...?
Si j'ai bien compris ...

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 06 Avril 2017, 20:31
par Eric_d_Orient_Alp
christophe6911 a écrit:
eol a écrit:C'est bien moins pire que le draft présenté précédemment, il reste cependant cette bêtise de mise à l’échelle des symboles de parcours.
Au delà de la taille du cercle ce qui me pose vraiment problème c'est plutôt l’épaisseur des traits. Au 10 000 et pire au 7500 on vas se retrouver avec des gros pattés de violine qui masque la carte.


Une question pour rejoindre eol :
l’épaisseur du trait (0.35 au 1/15000) passe à 0.5 au 1/10000 et 1mm au 1/5000 (cercle et ligne) ?
Et 4, 6, 12mm pour les chiffres...?
Si j'ai bien compris ...

et je tedis pas au 1/2000

et au 1/25000?

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 06 Avril 2017, 21:28
par simeric
@Simeric, franchement, ça leur coûtait quoi de faire un JPG à intégrer dans leur PDF pour s'affranchir de ça ?


peut-être parce que ce n'est pas trivial de produire un Jpeg conservant la même définition de surimpression qu'un PDF (la seule méthode que je connaissance, c'est de faire la conversion dans Photoshop en créant un JPEG 32 bits CMJN)

le triangle marron même si je ne sais pas quand ça va servir ;) Charbonnière? Fourmillière?


Il y a quand même le terme "prominent" (que je traduirais par "important" dans le sens "massif"). Une charbonnière est tout sauf "prominent" dans la grande majorité des cas...

Certes il va y avoir très rapidement j'imagine une mise à jour des modèles mais la vraie question va etre de savoir pour quelles versions d'Ocad!!!


D'après la symbo décrite, a priori compatible avec toutes les versions d'OCAD (8+)


Si vous passez à ISOM 2017 pour des cartes existantes, cela peut influencer les définitions de postes


hum...ta remarque me semble étrange...Normalement la def, c'est ce qu'on voit sur le terrain, non ? (pour moi, pas de lien avec le rond, même si j'ai déjà entendu ça, mais ça me semble aberrant)

l’épaisseur du trait (0.35 au 1/15000) passe à 0.5 au 1/10000 et 1mm au 1/5000 (cercle et ligne) ?


Ouais enfin la norme ISOM est quand même définie à la base pour du 1:15000...pas trop de sens de l'utiliser pour du 1:5000 et +....

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 06 Avril 2017, 22:32
par Alacourbe
simeric a écrit:
Si vous passez à ISOM 2017 pour des cartes existantes, cela peut influencer les définitions de postes


hum...ta remarque me semble étrange...Normalement la def, c'est ce qu'on voit sur le terrain, non ? (pour moi, pas de lien avec le rond, même si j'ai déjà entendu ça, mais ça me semble aberrant)

Non ça me parait juste. S'il y a augmentation ou diminution du diamètre il y aura des éléments qui entreront ou sortiront du cercle. La définition de poste sert à préciser ce que l'on a au centre du cercle (par rapport aux autres éléments), puis à définir l'emplacement du poste par rapport à cet élément.
Un exemple; A la nationale N/O la définition du poste sur l'image ci-dessous était "passage" or dans le cercle il n'y avait pas de symbole passage. La définition n'était pas correcte, même s'il y avait bien quelqu'un sur la route pour en assurer la sécurité au franchissement.
La définition aurait dû être: la plus au sud des clairières car c'est là qu'était le poste, et le passage obligatoire aurait dû faire l'objet d'une ligne supplémentaire dans les defs.

Image

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 08:03
par eol
ben non ! pas plus puisque les objets auront aussi été multipliés par echelle/10000

Ben si plus qu’aujourd’hui au 10 000 avec l'ISOM2000.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 08:07
par simeric
La définition de poste sert à préciser ce que l'on a au centre du cercle (par rapport aux autres éléments


Intéressé si tu as une citation d'un texte "officiel" qui indique mot pour mot ceci. Un exemple par l'absurde de cette façon de décrire les defs : si le cercle fait 1mm de diamètre, forcément la définition du poste n'aura jamais besoin d'information sur sa position relative par rapport aux autres éléments. Si le cercle est très grand, cela devient ingérable car il peut y avoir des éléments identiques en nombre dans le cercle, même éloignés de la zone de recherche. C'est lequel du coup ?

Le cercle est forcément centré sur le poste, mais pour moi la définition représente la position du poste dans son environnement proche, indépendamment de la taille du cercle. (le choix de l'élément étant contraint par ce qui est représenté sur la carte à l'échelle concernée)

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 09:24
par rma
sur ce coup, alacourbe a raison (extrait de la norme IOF "Description des contrôles")

colonneC.jpg
colonneC.jpg (7.43 Kio) Vu 3737 fois

"within the control circle" = à l'intérieur du cercle du contrôle

N.B.: les administrateurs du forum pourraient-il déplacer ce sujet dans la rubrique adéquate : "Logiciels - Dessin - Normes" ... : sans altérer le contenu actuel, ce sera plus simple pour le futur.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 11:05
par Jérôme
Simeric, je te donnerais bien un exemple plus convaincant avec la carte du CLLD de ce week-end, mais j'ai peur de spoiler !
Nous avons été obligés d'avoir, pour les même postes, des définitions différentes suivant que la carte était au 1/10000 ou au 1/15000 car dans un cas il y avait par exemple dans le cercle une butte (donc définition = butte) et dans l'autre deux (donc définition la plus à l'Ouest) !
Agrandir les cercles avec l'échelle règle ce problème (mais en apporte d'autres...)

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 11:07
par Alacourbe
Depuis le temps que l'on met l'accent sur la formation, si on n'a pas tous la même je ne vois pas bien à quoi elle sert.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 11:29
par simeric
rma a écrit:sur ce coup, alacourbe a raison (extrait de la norme IOF "Description des contrôles")

colonneC.jpg
colonneC.jpg (7.43 Kio) Vu 29 fois


Au temps pour moi.
Du coup, effectivement, cela prouve les limites de cette directive.

PS: pas de lien avec l'aspect formation. Mais quand une règle parait peu adaptée, je pense intéressant de la critiquer (avec des arguments)

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 07 Avril 2017, 12:36
par Alacourbe
simeric a écrit:PS: pas de lien avec l'aspect formation. Mais quand une règle parait peu adaptée, je pense intéressant de la critiquer (avec des arguments)

Bien sûr simeric, et le forum est un peu là pour çà.

Je pense que tous les traceurs savent qu'il faut faire un fichier différent par échelle, pour une même course, justement pour ce problème de définitions

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 10 Avril 2017, 16:26
par rma
05/04 sim a écrit ... OCAD va t il proposer une mise à jour de ses symboles d'ISOM2000 à ISOM2017?

la réponse ...
*** Version=12.2.1 (1336) Service Update 2017-04-10
- ADD ISOM 2017: New map and course setting project symbol sets added.
- ADD ISOM 2017, Course Setting: Compatibility added. ...

et pour plus de détails, notamment les fichiers pour OCAD 11

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 11 Avril 2017, 23:05
par dech.fr
D'après la symbo décrite, a priori compatible avec toutes les versions d'OCAD (8+)


Certes je veux bien avoir un niveau d'anglais limité mais quand meme j'arrive à comprendre sur le site Ocad que les modèles ISOM 2017 ne sont disponibles qu'en version 12 et 11!!!
Donc les utilisateurs de versions plus anciennes ne pourront pas ouvrir facilement des nouveaux fichiers en norme 2017. Ca ne va clairement pas faciliter le "développement" de cette norme. Et accessoirement ce n'est pas normal qu'une société de logiciel comme Ocad ne soit pas tenue de fournir cette modification pour toutes ses versions de logiciel.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 12 Avril 2017, 06:30
par MickA
"tenue" le terme est un peu forte.... Ocad serait une division de l'IOF.... oui mais là ça reste une société indépendante, et donc libre de faire ce qu'ils veulent. Rien ne t'empêche d'aller voir ailleurs si leur service client te déplaît.

Mais ceci dit effectivement, c'est nullissime de se dire qu'ils ne vont fournir les versions ISOM 2017 qu'aux dernières versions d'OCAD.
Cela va effectivement ralentir la diffusion de la norme chez les cartographes occasionnels.... et les pros qui utilisent la version 10 (ou autres), ils finiront bien par trouver un "ami" qui leur fournira la table de symbole enregistré en v10 ^^

Voir même la fédé pourrait/devrait mettre en téléchargement cette table de symbole en 8/9/10.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 12 Avril 2017, 08:05
par eol
Je vois pas trop ou est le problème pour les cartographes occasionnels. OOM ouvre très bien la table ocad 11 (a quelques détails prés) et je suis à peu prés sur que la prochaine mise à jours inclura l'ISOM 2017.
Ce qui sera plus problématique c'est pour les élaborations de parcours, mais là je me réjouis plutôt que ça traine sur l'ancienne norme.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 12 Avril 2017, 09:32
par rma
... les quelques intervention ci-dessus...


Franchement les gars , laissez le temps au temps !!!
Je me suis simplement permis de signaler qu'en moins de 8 jours, "sim" avait sa réponse.

Et en effet, redescendre de 12 à 11, puis 10, puis 9 etc, ce sera toujours possible : Fichier - Enregistrer sous ... et on spécifie le format. Et en plusieurs étapes si nécessaire
OCAD, c'est parfois aussi comme Windows qui a cessé de soutenir XP et va arrêter le support de Vista. C'est à la même échelle .... XP c'est ± 2003, comme OCAD 8 / OCAD 9 date de 2006 / OCAD 10 de 2009. Avez-vous écrit à Bill Gates ???

Ceci dit, la transformation d'une carte OCAD "ancienne" (même OCAD 12) aux normes ISOM 2017 ne sera pas une sinécure et il faudra sans doute privilégier l'opération manuelle et pour une fois, ne pas imaginer que ce sera "one clic". Mais c'est une question de normes et pas de logiciel.

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 12 Avril 2017, 11:09
par rma
Franchement les gars , laissez le temps au temps !!!...


OCAD 12 uniquement (actuellement) : si vous préférez déjà voir les dénominations des symboles de dessin en français, téléchargez et dézippez ce fichier (lien de téléchargement supprimé - voir message du 08/05)

    ouvrez OCAD, Nouvelle carte sous ISSOM 2017, (pour avoir la table de symboles)
    Menu Carte - Charger une description de symboles à partir ... de ce fichier - OK
    Faites le travail pour les 2 échelles 10000 et 15000
    Edition 15:20 : le fichier à télécharger contient maintenant aussi les symboles des Elaborations de parcours

Re: ISOM 2017

MessagePosté: 14 Avril 2017, 15:16
par rma
OCAD 12 ... version 1341 en date du 12/04

OCAD 12 ... version 1348 en date du 18/04
quelques toilettages et/ou nouveaux symboles ont nécessité la mise à jour du fichier de traduction : le lien ci-dessus et les instructions ne sont plus valables que pour cette dernière version.

Re: ISOM 2017 et OCAD 12

MessagePosté: 08 Mai 2017, 13:43
par rma
Ne plus tenir compte des 2 messages ci-dessus, à remplacer par ...

La FFCO a entamé la traduction de la spécification ISOM 2017, basée sur les textes antérieurs et bien évidemment les nouveautés de la version 2017. ("rma" n'effectuera donc aucune traduction perso mais s'efforcera de vous présenter rapidement une version bilingue vous permettant de vous référer constamment au texte initial de l'I.O.F.)

En parallèle de cette traduction, la dénomination et la renumérotation des symboles ont été mis à jour dans OCAD 12 disponible dès ce 08/05 - version 1368

(- ADD ISOM 2017: Symbol set available in English, German, French and Swedish. Choose the language in New File dialog.)