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Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 27 Septembre 2021, 20:07
par Greg
pbord a écrit:
Mkg a écrit:On prend les mêmes et on recommence !!
Bon cette fois-ci l'expérience est encore plus intéressante puisque avec 2 circuits équivalents : Noir (10000e) et noir bis (7500e) avec une grosse partie de postes communs, le même nombre de postes et distance; en gros tracés comme des combinaisons (relais ou circuit de qualif de MD).
Sur le 1er circuit, regroupant les "élites" mais aussi les jeunes ça score à 5389 pour un temps de 42'28 https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32388/
Pour le circuit bis, privilégié par les plus anciens, ça marque 9423 pour 45'03. https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32389/

Si on équilibre au temps du circuit, on obtient un écart d'environ 4500pts...
Bon, au doigt mouillé j'aurai tendance à penser que la performance sur le circuit Noir bis est légèrement sur-évalué (plutôt un 8800-9000pts) mais par contre celle sur le noir mérite bien un 9200-9500pts.

Franchement ça en devient ridicule, et comme déjà dit, la situation ne sera pas réglée avant à minima 6-9mois le temps de permettre une remise à niveau de suffisament de course dans les scores CN des concernés.


On se demande même comment ça a pu être validé par l'arbitre : Le circuit Noir est annoncé (et indiqué sur la carte) au 1/10000. En fait, la carte était au 1/7500 (mais des symboles au 1/10000)... J'imagine la même erreur de rapport d'échelle sur les autres circuits...


La carte annoncée au 1/7500 était en réalité au 1/5600!!!! Si si!
Pourtant une carte toute neuve.
Soit disant une erreur de l’imprimeur....

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 27 Septembre 2021, 23:27
par pbord
Mkg a écrit:Bon par contre je n'arrive pas à retrouver la valeur calculée sur cette course.
Vous pouvez jeter un œil à mon recalcul en pièce-jointe, si il y en a qui retombent sur les valeurs calculées.

Même en allant bidouiller, prendre tous les "zéro" virer des "-1200" supplémentaire je ne tombe pas sur le bon compte.
Si quelqu'un y parvient, je suis preneur.


Je crois que tu n'as pas fait le calcul sur le bon nombre de coureur :
2/3 des coureurs ayant fait moins du double du 1er : 30 (arrondi au-dessus) -> Ca donne jusqu'à N. Richard (30 coureurs ayant un CN non nul).
Il m'a fallu un moment pour capter ces subtilités !

Par contre, pour retomber sur les mêmes scores, à la dernière étape, je dois "éliminer" 2 coureurs qui sont autour de -1150 pour retomber sur les scores donnés...

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 28 Septembre 2021, 07:58
par Mkg
pbord a écrit:
Mkg a écrit:Bon par contre je n'arrive pas à retrouver la valeur calculée sur cette course.
Vous pouvez jeter un œil à mon recalcul en pièce-jointe, si il y en a qui retombent sur les valeurs calculées.

Même en allant bidouiller, prendre tous les "zéro" virer des "-1200" supplémentaire je ne tombe pas sur le bon compte.
Si quelqu'un y parvient, je suis preneur.


Je crois que tu n'as pas fait le calcul sur le bon nombre de coureur :
2/3 des coureurs ayant fait moins du double du 1er : 30 (arrondi au-dessus) -> Ca donne jusqu'à N. Richard (30 coureurs ayant un CN non nul).
Il m'a fallu un moment pour capter ces subtilités !

Par contre, pour retomber sur les mêmes scores, à la dernière étape, je dois "éliminer" 2 coureurs qui sont autour de -1150 pour retomber sur les scores donnés...


Yes en fait j'ai fait un premier calcul et après j'ai bidouillé dans tous les sens pour voir comment arriver sur le score calculé, mais sans succès, j'en suis même très loin.
Je n'arrive pas à passer sous 6400pts (vs 5300), même en mettant des zéros au 2 coureurs sans CN (hors de ce que j'avais pu remarquer sur d'autres courses si la case CN à J-60 est vide ça ne compte pas comme un "0").
Soit je n'ai pas les yeux ouverts ou alors il y aurait-il un bug? Le calcul se ferait avec des CN-60 différents de ceux affichés? Pourtant pour le circuit Noir bis je tombe direct sur la bonne valeur...

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 28 Septembre 2021, 09:44
par fofoco
Mkg a écrit:Franchement ça en devient ridicule, et comme déjà dit, la situation ne sera pas réglée avant à minima 6-9mois le temps de permettre une remise à niveau de suffisament de course dans les scores CN des concernés.

A mon avis ton pronostic est beaucoup trop optimiste!
Lors des 3 derniers mois riches en course...
La progression du CN:
Arthur Perrin +98
Yann Chabance +160
Théophile Bion +219
Progression obtenue avec 10 à 14 courses

On a tous pu constater que leur niveau de performance sportive correspond à des scores qui tournent à minima autour de la barre des 7000 points.
Actuellement aucun n'a franchi la barre des 4500 point...

Dans 6 mois ils auront couru les Garagnas (prochain fiasco au CNdans la ligue?)
La semaine du CNE (ils courent entre eux toute la semaine donc tout petit CN...)

Cet hiver pas de CN dans la ligue...
Les seules solutions seraient qu'ils aillent courir des courses ailleurs à tour de rôle ou sur des circuits différents si ils veulent voir leur score progresser. En l'état, quand il y a la dizaine ou quinzaine de jeunes motivés et qui s'entrainent au départ d'une course le CN s'effondre...

En course d'orientation si des vieux courent ensembles avec des performances médiocres ils restent très forts au classement. Si des jeunes motivés qui représentent l'avenir de la discipline performent, on leur envoie le message qu'ils sont nuls! Plutôt que se focaliser sur les possibles contre performances volontaires qui fausseraient les scores (règle des -1200 pts) ou des suspicions de progression (blocage à plus je ne sais combien). Un petit entre-soi confortable pour son score, comment reconnaissons-nous la progression des jeunes coureurs?

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 28 Septembre 2021, 14:33
par Christian
[/quote]

La carte annoncée au 1/7500 était en réalité au 1/5600!!!! Si si!
Pourtant une carte toute neuve.
Soit disant une erreur de l’imprimeur....[/quote]

Je tiens à remercier les organisateurs pour cette carte au 1/5600. J'ai enfin pu faire de la COURSE d'orientation. Excusez moi mais je suis en H65 et nous sommes encore invités à participer à ces rassemblements. Comme beaucoup de mes collègues je n'ai pas la même vision que les H21 ou des plus jeunes. C'est la première course de l'été ou j'ai pu faire de la COURSE d'orientation, et non me rendre au centre du cercle comme à O France ou à La Plagne par exemple. Je ne parlerai pas de la course du dimanche au 1/10000 dans les cheires, le résultat en dit plus que des longues phrases.
Je me répète mais le but de la CO est de lire la carte en COURANT à 140 pulsations ou plus et non de lire une carte au repos (60 pulsations) dans un lieu bien éclairé.
Donc encore merci aux organisateurs pour cette carte au 1/5600 qui m'a permis de courir et de m'orienter. Effectivement les éléments arrivaient vite mais c'est secondaire car ils avaient été identifiés sur la carte. A renouveler

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 07 Octobre 2021, 09:51
par Mkg
Mkg a écrit:Bon par contre je n'arrive pas à retrouver la valeur calculée sur cette course.
Vous pouvez jeter un œil à mon recalcul en pièce-jointe, si il y en a qui retombent sur les valeurs calculées.

Même en allant bidouiller, prendre tous les "zéro" virer des "-1200" supplémentaire je ne tombe pas sur le bon compte.
Si quelqu'un y parvient, je suis preneur.


Je fais petit un petit UP.
Au delà des problèmes en tant que tel sur la formule, dans le cas présent je n'arrive vraiment pas à retomber sur les valeurs calculées même en essayant de faire "n'importe quoi" pour m'en approcher (donc pas la peine de venir de dire que j'ai pas pris exactement le bon nombre de personnes si vous ne tombez pas plus près du résultat final ;-) ), j'arrive à 6800pts pour 5300pts obtenus .
Est-ce que quelqu'un y est parvenu? Et pourrait me partager comment il fait.
Histoire de confirmer qu'en plus des défauts du système il n'y aurait pas des "bugs", ce qui serait encore un autre problème à gérer, mais séparément.

En fait j'ai réussi à arriver pas si loin, en faisant n'importe quoi et en ajoutant une deuxième boucle d'itération, donc en filtrant 2 fois à -1200. Est-ce que c'est ça qui se passe dans l'algo? Qui "gère" actuellement la maintenance du site CN. Ou est-ce qu'un Simon, saurait capable de voir ce qui tourne sur la page et comment ça fonctionne (l'informatique et moi, ça fait 3... :lol: )

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 07 Octobre 2021, 13:30
par orienteur51
C'est quoi un "simon" ? :lol: :lol:

Toujours dans le tuyau (projet) de faire une plate-forme de test de formules et qu'on pourrait appliquer sur toutes les courses du passé pour tests

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 07 Octobre 2021, 21:44
par panch'O
Effectivement je n'arrive pas à reproduire les résultats du CN, avec une ou 2 passes de filtrage (6069 ou 6114 pour Marian).
Et je crois ne jamais être tombé exactement sur es résultats fournis par la FFCO.

Tiens y'a même plus le circuit orange sur la MD...

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 08 Octobre 2021, 19:39
par MickA
Et sinon les pauvres coureurs qui auraient dû être sur la liste des coureurs autorisés à s'inscrire au CF Sprint via le WRE et que la fédé a oublié d'inclure sur la liste, et quelle ne veut pas rajouter maintenant, on en parle ?

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 11 Octobre 2021, 17:09
par fofoco
MickA a écrit:Et sinon les pauvres coureurs qui auraient dû être sur la liste des coureurs autorisés à s'inscrire au CF Sprint via le WRE et que la fédé a oublié d'inclure sur la liste, et quelle ne veut pas rajouter maintenant, on en parle ?
orienteur51 a écrit:
MickA a écrit:Et sinon les pauvres coureurs qui auraient dû être sur la liste des coureurs autorisés à s'inscrire au CF Sprint via le WRE et que la fédé a oublié d'inclure sur la liste, et quelle ne veut pas rajouter maintenant, on en parle ?


J'ai décidé de boycotter le CF Sprint (le CNE et les entrainements) suite à ce problème. Amusez vous bien !


Si vous voulez j'ai une place à vendre les gars. Je ne serais pas au départ. Je loue mon doigt au plus offrant :roll:

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 12 Octobre 2021, 13:03
par eol
J'ai décidé de boycotter le CF Sprint (le CNE et les entrainements) suite à ce problème. Amusez vous bien !

Autant je suis plutôt d'accord sur le fond, et je peu comprendre le boycott du CF sprint. Autant je ne vois pas l’intérêt pour les autres courses ci ce n'est l'auto flagellation.
Si c’était les décideurs de la Fédé qui étaient au charbon pour organiser ce genre d'évènement, ça se serait.

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 13 Octobre 2021, 18:42
par Nicolas
J ai cru comprendre que des personnes d o news ont eu des contacts avec des membres de la commission de la ffco traitant du cn.
Est ce que l un d entre eux peut communiquer sur un calendrier. Histoire de savoir à partir de quand on pourra regarder le cn avec bienveillance

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 13 Octobre 2021, 22:07
par Christian
Pourquoi sur les deux courses ci dessous le circuit J n'apparait pas dans les résultats sur le site du CN?
02/10/2021 Championnat de Gironde Cenon Palmer (33) 33 - Gironde D Pédestre MD
02/10/2021 Régionale Sprint Bordeaux (33) 33 - Gironde D Pédestre Sprint

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 29 Novembre 2021, 10:47
par valentin5007
Nicolas a écrit:J ai cru comprendre que des personnes d o news ont eu des contacts avec des membres de la commission de la ffco traitant du cn.
Est ce que l un d entre eux peut communiquer sur un calendrier. Histoire de savoir à partir de quand on pourra regarder le cn avec bienveillance


C'est vrai que l'on commence à s'impatienter et les courses foireuses s'accumulent encore...

http://cn.ffcorientation.fr/circuit/32930/
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32898/
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32891/
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32858/
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32845/

Juste pour novembre.

je viens d'envoyer un petit mail de relance.

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 29 Novembre 2021, 19:50
par Qosqo
Bonsoir,
A ceux qui comprennent le CN les calculs du circuit suivant vous semblent-ils corrects ?
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32941/
merci par avance

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 29 Novembre 2021, 21:00
par Christian
Encore un petit effort et bientôt des CN négatifs. Avec des performances à -3000, il faut combien de courses? :D

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 29 Novembre 2021, 21:41
par Guilhem
Qosqo a écrit:Bonsoir,
A ceux qui comprennent le CN les calculs du circuit suivant vous semblent-ils corrects ?
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32941/
merci par avance


Ben oui, quand une D14 court un Violet Court, finit 3ème en ayant un CN à 2387,
et en mettant plus de 3 minutes au 4ème un H60 avec un CN> 6000 pts,
etc...

l'attribution des points CN sont logiques pour moi...

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 30 Novembre 2021, 05:36
par Eric_d_Orient_Alp
faudrait peut être faire un reboot ?
tout le monde à zero

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 30 Novembre 2021, 13:30
par Christian
Un credit de 2000 points lors du changement de catégorie de HD14 à HD16 (estimation faite avec une grosse louche), permettrait d'éviter de gros biais du système actuel. Des HD16 qui courent entre eux font des courses au maxi vers les 4000 points, et une semaine après il faut un violet avec des HD21 et ils font plus de 6000 points.

Re: TOUJOURS PAS COMPRIS LE CN

MessagePosté: 01 Décembre 2021, 08:40
par Gillou
Guilhem a écrit:
Qosqo a écrit:Bonsoir,
A ceux qui comprennent le CN les calculs du circuit suivant vous semblent-ils corrects ?
https://cn.ffcorientation.fr/circuit/32941/
merci par avance


Ben oui, quand une D14 court un Violet Court, finit 3ème en ayant un CN à 2387,
et en mettant plus de 3 minutes au 4ème un H60 avec un CN> 6000 pts,
etc...

l'attribution des points CN sont logiques pour moi...

D'autant plus que le premier a un cn a zéro.
De ce que j'ai compris, il y a un biais à l'inflation du cn car on ne prend pas en compte toutes les perfs. Peut-être que le 2ème et le 4ème ne valent pas 6000pts, s'ils courent beaucoup ils peuvent retrancher énormément de contre performance. Si on prenair en compte toutes les perfs, moins 1,2 ou 3 selon ton nombre de courses, leur vraie valeur apparaîtrait.
Il y a deux autres biais depuis longtemps identifiés mais jamais corrigés, la prise en compte du cn à-60 (le premier aurait alors eu un cn peut être) et des cn des sprints qui sont toujours trop haut (les 2 H45 et H60 en ont fait certainement beaucoup plus que la D14).