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Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 09:26
par orienteur51
Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 11:11
par Eric_d_Orient_Alp
salut
ca depend si le boulot (mission Lidar) a été bien fait
Il faut du Lidar aérien (helico ou avion)
et surtout il faut suffisamment de flash/m² et que cette densité de points soit homogene

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 13:57
par Maxx
orienteur51 a écrit:Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?

Pour compléter un peu la réponse d'Eric, enfin répondre précisément ;)
1/ Il n'y a qu'un type de Lidar. Mais une densité de points au km² qui peut varier.
2/ Pour de la CO, il faudrait minimum 2 points / m² (si 4 points/m² => plus de précision mais coût plus important).
Si tu as un projet spécifique tu peux m'en parler (et il y a pas mal de monde qui connaît bien le LIDAR sur ce forum).

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 16:04
par orienteur51
Merci pour vos réponses !
En fait un projet de valorisation de la Montagne de Reims est en cours et un relevé d'une grosse partie du massif doit être effectué !

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 18:53
par Eric_d_Orient_Alp
Maxx a écrit:
orienteur51 a écrit:Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?

Pour compléter un peu la réponse d'Eric, enfin répondre précisément ;)
1/ Il n'y a qu'un type de Lidar. Mais une densité de points au km² qui peut varier.
2/ Pour de la CO, il faudrait minimum 2 points / m² (si 4 points/m² => plus de précision mais coût plus important).
Si tu as un projet spécifique tu peux m'en parler (et il y a pas mal de monde qui connaît bien le LIDAR sur ce forum).

désolé Maxx mais tu es moins précis ;)
1- il y a plusieurs types de Lidar (terrestre, aerien,et même "à la main")
2- la moyenne ne veut rien dire car si tu as 10 points sur 1m² et 0 sur les 4m² suivants, cela te fait du 2pts/m² en moyenne mais c'est pas bon
il faut de l'homogeneité
3-j'en connais un qui connait très bien le Lidar, c'est un de mes chefs et c'est un orienteur d'orient'alp

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 21:20
par MickA
Ya un ex-étudiant de Laurent Astrade qui a aussi monté sa boîte dans du Lidar de mémoire. (Mais au final en moyen ultra léger style drone pour faire des mini zones)

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 22:18
par Michelducoc
exemple de fichier de travail en Belgique au pas de 1m et gratuit, fourni au club de CO, et les Orthophotos aussi

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 25 Mars 2017, 22:35
par Eric_d_Orient_Alp
Michelducoc a écrit:exemple de fichier de travail en Belgique au pas de 1m et gratuit, fourni au club de CO, et les Orthophotos aussi

oui, c'est déjà super comme outils : courbe de niveau et ombrage issus du MNT
il doit y avoir aussi moyen de classer la vegetation en blanc, V1, V2 et V3 mais je sais pas faire
en isère, on a du Lidar mais très rarement dans des zones utiles aux orienteurs (pente, autorisation, accès,...) et en plus ce n'est jamais simple d'avoir accès aux données
pour les isérois : l'ONF a commandé le Lidar aérien de la Forêt Domaniale de la Grande Chartreuse et des autres forêts domanailes du Massif de la Chartreuse

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 26 Mars 2017, 00:25
par dech.fr
Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?


Attention quand meme à ne pas trop fantasmer sur le lidar.
L'expérience que j'en ai : ça ne permet absolument pas de faire des "cartes de CO avancées". Il ne peut s'agir que de bases de travail; certes bien souvent "avancées" ou précises et c'est appréciable. Mais dans tous les cas il y a encore bcp de travail de carto et surtout de dessin à faire derriere! Ex la véget est surtout déterminée en fonction de la hauteur donc ce n'est pas forcément conforme à nos besoins en CO; idem pour le relief l'exemple donné par Michelducoc est déjà du beau lidar (souvent il peut etre bien plus "haché") mais ça me semble inconcevable de retrouver tel quel ces courbes de niveau sur une carte finale.

Après on l'a déjà dit c'est des bases de travail top mais malheureusement trop chères pour le milieu de la CO.
Et l'autre souci pour la CO est de connaitre l'existence de ces données Lidar faites par divers intervenants et souvent pour des usages particuliers donc inconnues du grand public. Alors Orienteur51 si tu as la chance d'etre au courant de cette mission de lidar c'est un plus énorme; ensuite si tu arrives à récupérer ces données gratuitement ou à moindre coût, à mon avis ça vaudra le coup. Reste comme je l'ai dit au départ que ça n'empechera pas d'avoir à traiter ces données pour avoir réellement une carte de CO meme à mon avis par exemple sur des anciennes cartes de CO existantes.

Enfin j'ai évoqué l'aspect véget et relief, cela nécessite d'avoir les données complètes et de les traiter différement en MNS (en gros veget et nature du terrain) et MNT (en gros le relief). Je ne sais pas trop au niveau de la prise de données (donc lors du vol lidar) si tout est capté ou s'il peut déjà y avoir une selection par exemple uniquement sur le relief. J'aurai tendance à dire que forcément toutes les infos sont captées; Mais en tout cas il est sûr qu'au niveau des données disponibles il n'y a que 2 fois où j'ai eu accès aux infos de MNS, le reste du temps je n'ai eu que le MNT. D'un autre côté c'est ce qui m’intéressait aussi le plus pour la carto donc je ne fais pas le difficile dans ces cas; mais là aussi par rapport à la notion de carte avancée, s'il n'y a que le MNT la carte de CO se limitera uniquement au relief donc là aussi loin d'une carte finale.

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 26 Mars 2017, 17:12
par simeric
>2- la moyenne ne veut rien dire car si tu as 10 points sur 1m² et 0 sur les 4m² suivants, cela te fait du >2pts/m² en moyenne mais c'est pas bon
>il faut de l'homogeneité


Désolé Eric_d_Orient_Alp mais avec des données LIDAR, l’homogénéité est impossible à obtenir pour les points au sol dès que l'on n’est plus en zone dégagée.

il doit y avoir aussi moyen de classer la vegetation en blanc, V1, V2 et V3 mais je sais pas faire


En théorie oui, enfin + sur la distinction véget haute et basse. Sur ce que j’ai testé, de loin on se dit « purée regarde comme elle est top la véget qu’il me sort à l’écran ! ». Mais sur le terrain…ben il faut tout refaire (pour une carte de compét. qui se respecte), hormis les clairières où ça aide bien

Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?


Comme l’écrit dech.fr, on ne « génère » pas des cartes de CO avec, mais effectivement ça aide bien le cartographe. Sur un terrain comme la montagne de Reims, ça sera du caviar (pour les courbes de niveau et les fossés) si tu arrives à le choper.

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 05 Juillet 2018, 16:03
par sim
Salut à tous,
Est ce que certains ont déjà fait des commandes de Lidar auprès de prestataires? et si oui à quel coût et quelle précision (pts/m²)?
Pour les cartographes : Quel est le temps gagné pour vous par km² avec du Lidar, et donc quelle répercussion sur vos prix au km²?

Merci

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 05 Juillet 2018, 23:28
par dech.fr
A ma connaissance seul O'Jura (et encore je cite cette entité mais peut-etre était-ce le CD39 ou plusieurs clubs voir une autre structure) dans le milieu de la CO a commandé directement une prestation de Lidar. Après peut-etre ai-je mal compris la question et surtout le terme de prestataire.

Pour la carto là aussi la question est peu évidente car par définition si on a le lidar on ne s'embete pas à relever les infos que nous donne le lidar + tout comme il y a des fortes disparités de tarif de carto en fonction des terrains j'imagine qu'on aurait les memes disparités de gain de productivité avec le Lidar en fonction du terrain.
Donc en m'appuyant sur la derniere utilisation: terrain typique continental à flanc de montagne sans micro-relief mais avec 500m de deniv entre le point bas et le point haut de la carte + quelques petites courbes type sommets ou dépressions, j'estime le gain de temps entre 10 et 15h/km², soit env. 250€/km². Ca, en terme de temps de travail, on peut logiquement estimé que ce gain a aussi un impact en terme d’hébergement ou/et de transport.
Par contre n'ait pas pris en compte dans ce calcul la qualité de la carte, qui peut aussi etre un paramètre important. J'estime relever avec soin le relief et pour autant il est impossible d'arriver à la précision, voir à la justesse du Lidar (pour info si ça intéresse du monde j'ai pour un meme terrain toutes (ou en tout cas beaucoup) les données relief possibles à ma connaissance).
Peut-etre ai-je un préjugé en fonction de l'auteur de la question, mais comme je l'évoquais j'imagine que pour un terrain type cheire d'auvergne ou pour les terrains techniques du larzac les gains seraient plus élevés (mais en meme temps les couts de carto sont plus élevés aussi). Inversement en ville Lidar + Open Street map là aussi le gain peut etre conséquent

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 06 Juillet 2018, 08:43
par sim
Merci pour la réponse, c'est effectivement le type de réponse que j'attendais .
J'ai des devis de passage au lidar à 10pts/m² dans les cheires, pour 350 à 400€/km². A première vue ça me semble rentable, mais comme je n'ai que peu d'expérience en la matière, je demandais l'avis de forumeurs plus calés .

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 07 Juillet 2018, 23:40
par dech.fr
1- le prix annoncé est vraiment bas pour du Lidar alors soit c'est une super offre, soit un coût partagé (très bien pour la CO), soit attention à la qualité (par exemple Eric est plutot septique sur les données issues de drone).
2- autant ça a tendance à m'agacer un peu en tant que cartographe quand des gars veulent payer plus de 1000€ pour du Lidar mais à peine ce prix pour un cartographe qui rend une carte finalisée, autant là effectivement ça me parait pour le terrain très rentable avec en plus un gage de relief de qualité et en principe vraiment compréhensible.

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 09 Juillet 2018, 09:21
par sim
C'est plus ou moins une acquisition partagée : l'avion commandé par le CRAIG vole sur plusieurs zones dans la même journée et limite les coûts pour chacun

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 09 Juillet 2018, 23:39
par dech.fr
C'est très bien, je suis convaincu que pour encore quelques années ce serait (sera?) la seule façon d'avoir des données Lidar autres qu'en open data; Encore faut-il que le milieu de la CO soit au courant de ces campagnes de Lidar!

Là le travail de recherche ou/et de relation d'1 CT (voir 2) va dans le bon sens de l'interêt de la CO! :clap:

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 26 Novembre 2018, 10:04
par JMD
sim a écrit:C'est plus ou moins une acquisition partagée : l'avion commandé par le CRAIG vole sur plusieurs zones dans la même journée et limite les coûts pour chacun


En effet il se passe des choses dans le coin.

Image

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 27 Janvier 2019, 11:48
par Vélivole
Les données lidar sont utilisées dans de très nombreux domaines.

Géomaticien, un métier d'avenir pour nos jeunes gens de la CO ?

http://decryptageo.fr/geomaticien-un-me ... emoignent/

Re: Lidar et cartographie

MessagePosté: 28 Janvier 2019, 13:57
par simeric
c'est clair ! (les orienteurs font souvent de bons géomaticiens car ils ont une bonne vision du terrain et de la façon dont les choses doivent être représentées pour être comprises)