Liste clubs qualifiés CNRS

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Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar MickA » 28 Mars 2015, 11:13

Les ligues doivent remonter leur club invité d'ici lundi. Passons sur le fait qu'il serait plus logique de demander aux ligues les wildcards une fois que les 15 clubs repêché à la place serait connu.... Passons aussi que finalement sur les clubs du NO vont avoir leur nationale prise en compte pour le calcul du CN à J-30.

Bref, si ça intéresse des ligues, j'ai fait ce petit calcul inofficiel (le CN à J-30 du CFC n'est pas encore connu... mais globalement ça devrait bouger peu).

2015-03-28_111429.png
2015-03-28_111429.png (13.66 Kio) Vu 3046 fois


Ca va quand même être tendu dans la zone 24000-25000 points avec 10 équipes en 1200 points qui se partagent les 4-5 dernières places dispos aux points.

Il subsiste que si les ligues avaient eu le droit d'attendre la liste des 15 équipes repêchées.... ça serait nettement plus intéressant pour l’intérêt de la compét !

EDIT: pour calculer les points de HVO, je n'ai pas suivi le règlement à la lettre, car j'ai pris les 4 meilleurs scores absolu du club (3 filles + 1 homme seulement), mais bon si le règlement général dit qu'une femme peut courir avec les hommes en relais non ? Sinon il faut leur retrancher 500 pts
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Nico_COC » 28 Mars 2015, 17:42

Pourquoi d ici lundi?
C est pas plutot 30 jours avant la course?
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar MickA » 28 Mars 2015, 18:19

Si j'ai tout suivi les quotas ligue doivent être remontés pour fin mars à la fédé.
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Nico_COC » 28 Mars 2015, 19:21

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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar MickA » 28 Mars 2015, 21:01

Cool. Ce n'est pas ce qui était prévu initialement, et ce n'était pas redescendu jusqu'à la ligue :)
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 28 Mars 2015, 21:22

je crois qu'on va laisser notre place au COCS
On a le droit ?
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar dech.fr » 30 Mars 2015, 08:09

Cool. Ce n'est pas ce qui était prévu initialement, et ce n'était pas redescendu jusqu'à la ligue


non c'est l'inverse! ce courrier est plus ancien que les derniers de la commission CO à pied. C'est justement ce qui était prévu initialement et et que la commission CO à pied a modifié dans son courrier auprès des ligues. Le quota ligue est bien anticipé par rapport à la rédaction du RC.

je crois qu'on va laisser notre place au COCS
On a le droit ?


j'imagine que non! En tout cas la place vacante ne peut pas etre redistribuée par le club absent! Elle pourrait etre redonné aux équipes dont la somme du CN est dans la continuité des 15 équipes repéchées mais la rédaction du RC ne va pas tout à fait dans ce sens et l'un des enjeux de ces critères de sélection est de limiter la participation des équipes sur cette épreuve qui ne peut pas etre de masse. Alors ce ne serait pas très logique de completer la liste.

pour calculer les points de HVO, je n'ai pas suivi le règlement à la lettre, car j'ai pris les 4 meilleurs scores absolu du club (3 filles + 1 homme seulement), mais bon si le règlement général dit qu'une femme peut courir avec les hommes en relais non ? Sinon il faut leur retrancher 500 pts


a priori selon la DTN non le relais étant mixte une fille ne peut pas prendre la place d'un homme. les filles sont forcément relais 1 et 3 et les hommes relais 2 et 4. mais j'attends de voir dans les faits.
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Pi.R » 30 Mars 2015, 11:52

Franchement c'est nul ces critères de selection des équipes pour le CNRS :lol:
En effet, ces critères de qualification liés à la coupe de France ne garantissent en rien du niveau des équipes présentées, les clubs pouvant aligner n'importe qui pour honorer leur selection. On va donc avoir une competition très hétérogène avec des équipes qui auront 1 voire 2 relais de retard.
Je pense qu'un critère uniquement lié au CN des équipes alignées serait plus adapté.
Par exemple que l'équipe ait un total CN des 4 coureurs minimum de 23000 pts (à peu près le total CN actuel au niveau du 150ème homme et de la 150ème dame). N'importe quel club pourrait présenter une équipe. Et si on veut bonifier le classement coupe de France des clubs, on pourrait dire que les 20 premiers clubs à la CF ont droit à présenter plusieurs équipes (sous reserve du critère CN évoqué plus haut).
Et on peut éventuellement plafonner le nombre d'équipes à 60 (les 60 meilleurs totaux CN des équipes inscrites) si on craint d'avoir trop d'équipes inscrites (ce que je ne crois pas).
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Guilhem » 30 Mars 2015, 12:16

Pi.R a écrit:Franchement c'est nul ces critères de selection des équipes pour le CNRS :lol:
En effet, ces critères de qualification liés à la coupe de France ne garantissent en rien du niveau des équipes présentées, les clubs pouvant aligner n'importe qui pour honorer leur selection. On va donc avoir une competition très hétérogène avec des équipes qui auront 1 voire 2 relais de retard.
Je pense qu'un critère uniquement lié au CN des équipes alignées serait plus adapté.


Entièrement d'accord ! ;)
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 30 Mars 2015, 14:08

Guilhem a écrit:
Pi.R a écrit:Franchement c'est nul ces critères de selection des équipes pour le CNRS :lol:
En effet, ces critères de qualification liés à la coupe de France ne garantissent en rien du niveau des équipes présentées, les clubs pouvant aligner n'importe qui pour honorer leur selection. On va donc avoir une competition très hétérogène avec des équipes qui auront 1 voire 2 relais de retard.
Je pense qu'un critère uniquement lié au CN des équipes alignées serait plus adapté.


Entièrement d'accord ! ;)

moi aussi, je suis 'accord mais facile de savoir bien à l'avance qui va reellement participer à ce CNRS
au fait ! à quand un "Irstea" :lol:
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar dech.fr » 30 Mars 2015, 20:29

au fait ! à quand un "Irstea" :lol:


à mon avis dès que tu sponsorises la fédé ça doit etre négociable!
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar dech.fr » 30 Mars 2015, 20:52

Franchement c'est nul ces critères de selection des équipes pour le CNRS :lol:
En effet, ces critères de qualification liés à la coupe de France ne garantissent en rien du niveau des équipes présentées, les clubs pouvant aligner n'importe qui pour honorer leur selection. On va donc avoir une competition très hétérogène avec des équipes qui auront 1 voire 2 relais de retard.
Je pense qu'un critère uniquement lié au CN des équipes alignées serait plus adapté.


aucun des critères ne permet d'assurer un niveau homogene ni d'etre sûr d'avoir les meilleurs au départ! Cela dit pour un événement qui deviendra probablement chpt de France dans l'avenir qu'il y ait une représentation de l'ensemble des régions me semble et semblait logique à la majorité des élus fédéraux.
Ensuite qu'on le veuille ou non ne pas reconnaitre que la Coupe de France des clubs est le grand succès fédéral de ces dernières années c'est une forme de bêtise alors si par ce biais la fédération permet de concerner non plus 5-6 clubs sur ce classement mais quasi 25 alors ce ne peut etre qu'une bonne mesure. Et qu'on arrête de fantasmer les clubs qui sont devant sur ce classement ont une vraie légitimité en terme de résultat! la meilleure preuve dans les 15 qualifiés supplémentaires il y a quand meme de nombreuses équipes 2 de clubs dans les 20. Enfin ce sont des clubs qui sont utiles et importants pour la fédération alors qu'ils soient favorisés de temps en temps ne me choque pas.

Effectivement pour avoir participé à ces critères la DTN voulait que ce CNRS soit un événement élitiste et voulait sélectionner tout le monde sur la base des meilleurs CN hommes et dames du 31 decembre A-1. Et ça ne fonctionne pas mieux "on" n'a pas plus la certitude que les meilleurs qui ont été comptabilisés dans ces scores soient présents le jour de la course. j'avais proposé que les 15 équipes restantes soient retenues sur la somme des CN des compos réelles des équipes mais ça avait été jugé, à juste titre je ne critique pas du tout ce choix, trop difficile à mettre en oeuvre; cela nécessitait que les clubs préinscrivent toutes leurs équipes avec les compos exactes et non modifiables plusieurs mois avant la course pour qu'ensuite la commission CO à pied (ou par voie de communication en principe le secrétariat fédéral) calcule les scores et ne valide l'inscription que des 15 meilleures équipes. C'est une réalité ça aurait été très compliqué à gérer pour la commission mais aussi pour les clubs qui auraient été mécontents et dans l'attente de la validation des équipes pour organiser leur déplacement/hébergement, etc...

Cela dit tu peux toujours faire remonter des propositions au secrétariat fédéral. Je ne sais plus quelle est la position de la commission maintenant mais on peut espérer que toute bonne idée est intéressante à prendre en compte.
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Thierry V » 31 Mars 2015, 06:38

Passons aussi que finalement sur les clubs du NO vont avoir leur nationale prise en compte pour le calcul du CN à J-30.

Nationale de Normandie = 2 courses CN.
Rhône-Alpes = 5 courses CN en mars !
Passons donc vite et oublions encore plus vite cette phrase d'un Rhône-Alpin !
je crois qu'on va laisser notre place au COCS

Vraiment ? Pourquoi alors Orien'Alp a déjà inscrit son équipe ?
http://licences.ffcorientation.fr/inscr ... elais/357/
Je ne sais plus quelle est la position de la commission maintenant mais on peut espérer que toute bonne idée est intéressante à prendre en compte.

1 - Publier au plus vite les équipes qualifiées.
2 - Après le 15 mai, faire un bilan et essayer d'améliorer ce qui n'aura pas marché.
Ensuite Dech.fr a bien résumé la situation et je partage, à titre personnel, la quasi-totalité de son analyse.
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Pi.R » 31 Mars 2015, 08:22

Ensuite qu'on le veuille ou non ne pas reconnaitre que la Coupe de France des clubs est le grand succès fédéral de ces dernières années c'est une forme de bêtise

Franck, je te remercie tout d'abord pour "forme de bêtise". C'est toujours agréable :?
Grand succès fédéral: bof ! Cette coupe de France des clubs qui mélange tout n'interesse pas beaucoup de clubs, les 3 premiers à la rigueur. Nous (ACA) par exemple on n'y attache aucune importance.

les 15 qualifiés supplémentaires il y a quand même de nombreuses équipes 2 de clubs dans les 20

elle est ou cette liste ? pas encore vue


Je vois pas trop pourquoi c'est compliqué de valider (ou non) jusqu'au dernier moment la présence d'une équipe dans le CNRS au vu de leur total CN. C'est bien ce que font chaque année les arbitres pour le CF de relais, le CFC ou le CNE


Cela dit tu peux toujours faire remonter des propositions au secrétariat fédéral

t'inquiètes, je l'ai fait
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Mars 2015, 09:11

c'est Top !
c'est thierry V. qui m'apprend qu'Orient'Alp va participer à ce CNRS (ou CNSR ?)
:shock:
En fait, on n'a pas prévu d'y aller
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar dech.fr » 31 Mars 2015, 22:04

Franck, je te remercie tout d'abord pour "forme de bêtise". C'est toujours agréable :?


ça ne t'était pas destiné nommément mais à tous ceux qui ne veulent pas reconnaitre le bienfait de cette coupe de France des clubs pour la pratique fédérale. cela dit vu ta phrase suivante... Et bien oui je confirme que c'est ce que je pense! qu'on aime ou pas, qu'on joue à fond ou pas ce classement on doit au moins admettre qu'il a permis au vu de l'explosion des scores une plus grande pratique de la CO et incontestablement il est encore aujourd'hui le principal facteur de développement de l'O VTT.

elle est ou cette liste ? pas encore vue


désolé effectivement j'ai mal formulé ma phrase: sur la base du calcul des scores présenté par Micka plusieurs équipes 2 des 20 meilleurs clubs devraient être qualifiés pour le CNRS.

à ce CNRS (ou CNSR ?)


à mon avis l'un comme l'autre relèvent d'une très mauvaise stratégie de l'IOF, ce qui est important pour le grand public c'est que l'épreuve en relais soit mixte pas que ce soit du sprint (d'autant plus que le temps de course final est supérieur à 45mn donc ça doit en faire sourire un paquet de parler de sprint de 45-50mn) ou du long.
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar MickA » 07 Avril 2015, 18:56

Bon au final la liste a été élargie à 20 clubs :D

http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... C3%A9s.pdf
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Re: Liste clubs qualifiés CNRS

Messagepar Benoit R » 08 Avril 2015, 19:04

Sur la base de l’addition des scores CN à 30 jours de la compétition


Je n'ai peut être pas tout compris à cette phrase, mais il faudrait encore prendre en compte le CN au 14/04 ou au 13/04 pour établir le classement. Il faut donc attendre les résultats de ce week-end avant de sélectionner les 20 qualifiés, non ?
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