CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 1400

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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar panch'O » 16 Janvier 2018, 22:07

De mon coté je me suis régalé les 2 jours. Beaux tracés, belles conditions. Juste dommage qu'il n'y ait pas plus d'affluence.
Merci encore au COCS, d'autant plus que ce sera peut être le seul we Oski cette année (??).

Et sinon question règlement: si je casse un doigt en course (imaginons...) et que je fini avec un doigt de secours que j'avais pris dans ma poche (plutôt que de poinçonner ma carte, ce qui au vu du règlement n'est valide que si les boitiers ne fonctionnent pas), est-ce que je pourrai être classé?
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 17 Janvier 2018, 07:17

panch'O a écrit:Et sinon question règlement: si je casse un doigt en course (imaginons...) et que je fini avec un doigt de secours que j'avais pris dans ma poche (plutôt que de poinçonner ma carte, ce qui au vu du règlement n'est valide que si les boitiers ne fonctionnent pas), est-ce que je pourrai être classé?

c'est une bonne question. Je ne vois pas trop ce qui l'en empecherait
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar MickA » 17 Janvier 2018, 07:52

Dans l'absolu malheureusement non plus. Car si on te contrôle le doigt au départ.... ce n'est pas pour faire beau, mais pour vérifier que la puce est "vide" et que tu prends donc le départ "sans rien dessus".
Ca fait parti des faits de courses malheureusement, c'est comme quand tu perds ta carte en course.... il ne vient à l'esprit de personne de partir avec 2 au cas où ! (rigole pas ça m'est arrivé de perdre un "bout" de carte sur une Juko après une chute où il a fallu que je suive sur plusieurs postes). C'est aussi arrivé à un coureur aux EYOC2012 qui avait coupé sa carte en 2....

Ce que je comprends pas dans l'histoire, c'est qu'avec Baptiste, vous avez perdu un temps fou à sortir la carte, poinçonner dessus,... alors que lorsque vous avez fait demi tour, vous avez retrouvé votre puce, et donc pourquoi ne pas avoir fait demi tour tout de suite pour aller la chercher pendant la course ? Sur toutes les courses nationales pédestres, des coureurs perdent leur puce, s'en rendent compte au poste, et font demi tour pour aller la chercher ?!
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Messagepar panch'O » 17 Janvier 2018, 08:48

Le premier réflexe était de retourner chercher le bout de puce manquant, mais d'abord je savais pas s'il fonctionnerait encore, et ensuite dans la neige j'avais peu d'espoir de le retrouver. D'ailleurs il a fallu que j'y retourne 2 fois après la course pour finir par le retrouver au moment où j'abandonnais les recherches. En course ça le faisait pas...

Mais un doigt "de rechange" mémorise quand-même ton temps de passage, donc le risque de fraude est quand même pas gros (faudrait sacrément bien avoir préparé son coup pour frauder en fournissant dès l'arrive des temps pile poils complémentaires entre les 2 puces..., même si je t'accorde qu'on peut toujours l'imaginer).
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Messagepar Baptiste » 17 Janvier 2018, 18:42

Je n'ai pas fait demi tour parce que, pour moi, le meilleur moyen de ne pas perdre trop de temps tout en étant sûr d'être classé c'était de poinçonner ma carte.
Je trouve quand même aberrant de ne pas pouvoir être classé alors que j'ai tous les poinçons et que j'ai vidé ma puce (après l'avoir retrouvé après ma course) afin de valider mon début de course. Tout ça parce que dans le règlement il est dit que le poinçonnage n'est valide qu'en cas de boitier défectueux. Mais si le doigt est défectueux ça marche pas ! Allez comprendre. Bon ça fait 1 personne de moins de classée. C'est beau pour la discipline, bientôt on n'aura même plus assez de personnes sur les circuits pour faire un podium...
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar panch'O » 17 Janvier 2018, 19:25

De mon coté j'avais bien un doute sur la validité du poinçonnage, mais en mass-start, quand les concurrent filent à coté de toi, difficile de faire demi-tour pour un bénéfice hypothétique. Dur de faire autre chose que de continuer en poinçonnant. Manque de lucidité peut-être.
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Messagepar MickA » 17 Janvier 2018, 20:17

Autant certains point de règlement sont sujets à discussions, autant là rien à dire à cet problématique.

2 exemples pour illustrer l'application du règlement pour des problématiques analogues :
> le mec (et il y en a tous les ans....) qui prend le départ du CFC sans vider sa puce du CFMD, et qui passé les 35 "postes", sa puce ne marche plus. Il aura beau poinçonner sur la carte, il ne sera pas classé
> le mec (toujours au CFC), qui à la lecture de puce, se retrouve PM pour un poste manqué, le poste spectacle, vous voyez de quoi je parle ? et pourtant on l'a tous vu poinçonner, certains l'ont même pris en photo.... et pourtant il restera PM à l'arrivée.

Et la question subsidiaire.... Quid de l'heure d'arrivée ? Bon c'était un demi faux problème car mass start, donc le champion de France est celui qui passe la ligne le premier. Mais si cela était arrivé le samedi pour le sprint, le bénévole regarde sa montre pour "arrêter" le chrono à peu près ? On est plus sur du chronométrage à la seconde mais à la minute ! Sans parler du CN qui n'aurait plus aucun sens car les chronos seraient arrêtés arbitrairement sur une base différente en fonction des coureurs.
Ca fou toujours les boules, tout comme le mec qui perd sa puce sans la retrouver (je me souviens de Nico Filet en Aveyron qui avait perdu les 5J en H35 sur la dernière étape en perdant sa puce dans un buisson sans jamais la retrouver !), mais ça fait parti des risques.

Sérieusement, on parle d'un ski'o, un truc qui alors que tous les voyants sont au vert attire 80 personnes. C'est un passe temps sympa, de même que les sections de Canoë'O en raid, mais je ne vois même pas comment la FFCO peut encore attribuer des titres de champion de France sur ce genre de disciplines. Déjà qu'on est pas crédible en pédestre, là je suis pas sûr qu'il y ait une activité encore pire que nous (même la fédération de boule de fort attire plus de monde sur un championnat de france !)
On organiserait un championnat de france de raquettes'o, je mets mes 2 mains à couper qu'on aurait plus de mondes sur la ligne de départ.

La neige était bonne, les tracés sympas, tout le monde s'est bien amusé et c'est l'essentiel non ?
Baptiste, tout le monde se souviendra que tu as réglé tout le monde sur cette mass start.
François, je te félicite aussi car tu termines quand même assez près de Yann qui reste une référence pour moi en Ski'o. Qui se souviendra dans 5 ans que vous avez été déclassé ?
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Messagepar panch'O » 17 Janvier 2018, 21:26

> le mec (et il y en a tous les ans....) qui prend le départ du CFC sans vider sa puce du CFMD, et qui passé les 35 "postes", sa puce ne marche plus. Il aura beau poinçonner sur la carte, il ne sera pas classé

J'ai un contre exemple, mais il date un peu... à l'ECHO on appelle ça faire une Jean-Da!

Pour tout le reste entièrement d'accord avec toi. Je garderai un excellent souvenir de ce we et, même si ça m'attriste, le constat que tu fais sur la discipline est tout à fait juste. Je cherchai pas à polémiquer sur l'arbitrage sur ce coup là, mais plutôt à éviter quand même de me retrouver dans la même situation une prochaine fois.

Et en parlant de Yann, j'aimerai bien analyser un peu la course, alors comme je n'ai pas eu mes temps papier, tu pourrais mettre mes temps jusqu'à la 21 (ou juste me les envoyer).
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar dech.fr » 18 Janvier 2018, 00:23

Ahh qu'ils sont beaux ces règlements fédéraux! ... mais vu de loin seulement

Micka tes exemples sont bidons!
Je ne me suis pas bien posé la question mais le gars toujours au CFC qui part avec une puce plus de 100 temps sans vider sa puce j'espere qu'il aura le meme "jugement" que celui qui a une puce de faible capacité!?!?
et le gars qui fait PM, c'est quand meme largement différent du gars qui pointe tous ses postes juste de façon non conventionnelle.
Et pour le probleme évoqué j'espere quand meme que c'est une autre excuse que le fait de ne pas accepter les poinçons sur carte qui a justifié le non classement des coureurs concernés!

Sinon est-il possible de voir les temps SI quelque part?
merci d'avance.
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 18 Janvier 2018, 05:45

sans déconner , tu n'as pas trouvé les resultats SI !!! d'être passé au pass'O, t'as déjà rendu moins expérimenté ? ;)
http://cocs73.com/index.php/nos-organisations/2018/cf-ski-o

et pour les déclassements, j'ai appliqué le réglement. Point. Même si personnellement, cela me faisait bien ch.. mais parait qu'il faut arrêter la CO bricolage :evil:

pour Baptiste, pour une éventuelle validation, il aurait fallu pouvoir lire sa trace GPS (importer la trace et la caler sur la carte) et on aurait pu vérifier qu'il serait passé à tous les postes, y compris 3 fois au centre du papillon

et pour le bout de puce retrouvé, à quel moment on déciderait qu'il est définitivement perdu? Par exemple si Pancho avait retrouvé sa puce le lendemain, voire la semaine d'après, voire à l'été, on aurait alors bouleversé les résultats ???

mais à mon avis, il n'y a plus besoin d'arbitre, vu que tout est prévu dans le réglement
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Baptiste » 18 Janvier 2018, 07:55

trace CF mass start.jpg
trace CF mass start.jpg (771.77 Kio) Vu 202 fois

Sauf que le jour de la course tu te balades pas trop avec ton stick ant+. Pour le coup vu la taille du bidule tu risque de perdre ton doigt et ton stick.
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Baptiste » 18 Janvier 2018, 07:59

Enfin bon ça sert à rien de polémiquer ce qui est fait est fait ! La prochaine fois je pars sur un ski'o avec 2 doigts, 4 batons, 1 paire de chaussure, 1 porte carte et 1 paire de ski de secours sur le dos.
Vu le nombre de personnes qui ont cassé du matos ce week-end je pense que c'est le minimum.
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar MickA » 18 Janvier 2018, 13:29

Le mec PM car poinçonnage trop rapide au spectacle tu CFC... tu ne le reclasses pas non plus avec une trace GPS ! Je suis le champion du monde sur Strava pour taper n'importe quel KOM, la trace GPS n'a pas plus de poids qu'autre chose.

De toute façon les RTS interdisent purement et simplement l'usage du GPS en course ! :D

Le règlement dit qu'on ne peut poinçonner qu'en cas de défaillance du boitier. Point barre. Faîtes une proposition à la FFCO pour que l'an prochain :
- on ait le droit de retourner chercher sa puce sur le terrain sans disqualification (c'est aussi écrit qu'un coureur qui retourne sur le terrain une fois la ligne d'arrivée franchie est déclassé)
- on ait le droit d'enregistrer 2 numéros de puces aux inscriptions
- on ait le droit aussi de poinçonner sa carte quand on le souhaite.

On ne remet pas en cause votre probité, mais on ne pourra pas empêcher un tordu de feindre une casse de puce volontairement pour pouvoir ensuite poinçonner sa carte et s'éviter de se taper toutes les ailes du papillon dans l'ordre.

Ya déjà assez de points litigieux dans le RC pour ne pas commencer à discuter des points qui n'ont jamais été sujet à discussion !

Un autre exemple me revient en mémoire, un top gun sur une Tio qui a perdu sa puce dans un marais il y a qq années (bon ok peut-être 10 ans !), personne n'a trouvé à redire que l'équipe ne soit pas classée ! C'est le règlement et tout le monde l'applique !
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Messagepar christophe6911 » 18 Janvier 2018, 13:52

On cause , on cause mais de quoi on parle (c'est bijectif...)...
Quand mème un peu d'accord avec le contrôleur (oups l'arbitre...)...Comme l’évoque Eric, l'arbitre contrôle l'application des règlements ou arbitre en fonction des situations et des éléments...
Peut être y a t'il doublon...?
Après aussi 100% d'accord avec Micka...Je me rappelle trop une qualif MD en bourgogne avec un poinçon faux car "le doigt n’était pas assez resté dans le trou..." ... :whistle: mais bon...

Faut passer au SIAC ... :lol: :lol: :lol:
Autrement pour les ferrus de l'orientation GPS...le i-sport va passer aux JO... :lol: :lol: :lol:
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Messagepar valentin5007 » 18 Janvier 2018, 14:15

Eric_d_Orient_Alp a écrit:mais à mon avis, il n'y a plus besoin d'arbitre, vu que tout est prévu dans le règlement


Pour continuer dans la dérive...du sujet initial...et en attendant la start-up qui mettra au point le programme remplaçant tous les arbitrages humains...
Un contre exemple vu sur une nationale :
Une concurrente arrive à l'arrivée(dans les premieres), est PM mais dit à l'arbitre qu'un boitier ne fonctionnait pas...
Elle a poinçonné sa carte, l'arbitre m'envoie relevé le poinçon à l'autre bout de la carte...le boitier fonctionnait parfaitement.
L'arbitre l'a reclassé. Il n'aurait pas du ?

Pour moi, l'électronique c'était pour simplifier sans remplacer le mécanique...il n'y avait pas de papillons avant l'utilisation de la GEC ?

En tout cas, tout ça fait des arguments ventes pour la SIAIR :)
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Baptiste » 18 Janvier 2018, 15:05

Attention Micka je ne remets pas en cause l'arbitrage. Le règlement est comme ça et il faut faire avec même si sur le coup ça m'a foutu les boules parce que je me suis battu jusqu'au bout et qu'en franchissant la ligne j'étais super content de ma course. Mais j'avais cas connaître le règlement.
La décision a été prise et je l'accepte. D'ailleurs est ce que je suis venu vous faire chier après la course ? Il ne me semble pas.
J'ai tenté de prouver ma bonne foi en allant chercher mon doigt, en vous montrant mes poinçons et en donnant ma trace gps c'est tout.
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 18 Janvier 2018, 15:53

Baptiste a écrit:Attention Micka je ne remets pas en cause l'arbitrage. Le règlement est comme ça et il faut faire avec même si sur le coup ça m'a foutu les boules parce que je me suis battu jusqu'au bout et qu'en franchissant la ligne j'étais super content de ma course. Mais j'avais cas connaître le règlement.
La décision a été prise et je l'accepte. D'ailleurs est ce que je suis venu vous faire chier après la course ? Il ne me semble pas.
J'ai tenté de prouver ma bonne foi en allant chercher mon doigt, en vous montrant mes poinçons et en donnant ma trace gps c'est tout.

exact ! et je t'ai même laissé entendre que tu pourrais être reclassé mais ca, c'etait avant que je ne relise le règlement
et pareil pour Pancho (lui, il a cassé après le dernier papillon)
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar dech.fr » 18 Janvier 2018, 16:28

sans déconner , tu n'as pas trouvé les resultats SI !!! d'être passé au pass'O, t'as déjà rendu moins expérimenté ? ;)
http://cocs73.com/index.php/nos-organis ... 8/cf-ski-o


oui et aussi moins con à voir certaines décisions fédérales donc j'ai largement visité cette page (bien avant que tu ne me l'indiques) et je n'ai absolument pas les temps SI!

et pour les déclassements, j'ai appliqué le réglement. Point. Même si personnellement, cela me faisait bien ch.. mais parait qu'il faut arrêter la CO bricolage


Attention je ne connais absolument pas assez la situation précise pour remettre en cause la disqualification des coureurs je n'ai que les infos que vous écrivez sur ce forum. Et donc sans préjuger de la décision quand je lis que l'argument de la disqualification c'est qu'un coureur n'a pas le droit de poinçonner sur sa carte si le boitier n'est pas défaillant ça c'est débile et je continue de le penser et le dire.
Mais effectivement il y a d'autres points de réglement (j'ai eu aussi ce cas de figure il y a longtemps en raid) qui ne permettent pas de reclasser les coureurs. Il faut simplement donner les bons arguments.
Cela dit quelqu'un qui est capable de démontrer (et je ne sais pas si c'est le cas des coureurs ici) qu'il a validé tous les postes (hors GPS), qui a un temps de course ou sa position (relais) pour moi respecte l'essence de la CO.
Mais bon au moins on connait déjà l'article BF en plus dans le RC2019! la course aux 300 pages de RC à l'horizon 2030 est bien lancée (je rappelle quand meme toujours ce chiffre éloquant: en 2001 le RS faisait 42 pages A5!)
Et la CO bricolage c'est justement ce probleme de RC qui est totalement absurde, trop complexe, sans sens politique et impossible à respecter.
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 18 Janvier 2018, 20:26

faut juste cliquer sur le petit logo représentant une balise avec une ligne (graphique) => pour aller sur splitbrowser
c'est en haut à gauche, à droite de "TOTAL"
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Re: CF Sprint et Mass Start, 13-14/01, Aillons Margeriaz 140

Messagepar dech.fr » 18 Janvier 2018, 23:28

Alors je vais etre sympa et dire merci j'ai découvert un truc mais cela dit il n'y a vraiment rien d'intéressant là dedans:
les temps SI du sprint ne sont pas présents et ceux de la mass start sont inutilisables car on ne peut comparer personne.
Ce n'est vraiment pas possible d'avoir simplement une bonne vieille liste de temps intermédiaires? meme avec des chiffres à 3hetdesbrouettes ça honnetement j'arriverai nettement mieux à les gérer et les comprendre que ne semble pouvoir le faire splitbrowser.
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