Carto - Carte de base pour le relief

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Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar Denis » 05 Avril 2020, 10:43

Bonjour,

Dans le cadre de la création d'une carte (dans la Drôme à côté de Dieulefit), je recherche une carte de base pour le relief.
J'ai récupéré la TOP 25 de l'IGN (équidistance 10 m), mais je me demandais si on pouvait trouver plus précis.
A priori pas de données LIDAR sur la zone, en tout cas pas sur le site data.gouv (https://www.data.gouv.fr/fr/), ni sur le site du département de la Drôme.
Est ce que l'IGN produit un MNT plus précis que le relief des TOP25 ? Si oui comment y avoir accès ?

Merci !
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar simeric » 07 Avril 2020, 10:14

Bonjour

Sur la Drôme, il y a eu des acquisitions LIDAR le long de l'Ouvèze, l'Aygues, l'Isère et le Roubion pour la lutte contre les inondations. Elles ont été utilisées pour produire le "RGE Alti", le modèle numérique de terrain produit par l'IGN couvrant toute la France.
Sur les autres zones (cad la majorité du département), je crains que pour l'instant les données de la carte IGN soit ce qu'il y a de plus précis…
Vivement la couverture LIDAR France entière ! (on en prend la voie)

A+
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar christophe6911 » 07 Avril 2020, 21:54

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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar simeric » 08 Avril 2020, 09:28

Pas compris
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar christophe6911 » 08 Avril 2020, 09:52

C'est bien le problème :D
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Avril 2020, 14:19

la photogrammetrie, en terrain de nu est suffisante et moins cher
pour l'instant, un lidar sous drone, au dessus de la forêt, ce n'est pas encore la solution miracle, loin de là
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar simeric » 09 Avril 2020, 08:08

On n'assure pas la couverture d'un pays de façon industrielle avec les mêmes outils que ceux qui peuvent répondre à un besoin local, comme une carte de CO.
Et comme l'écrit Eric, la photogrammétrie en terrain dégagé donne de très bons résultats, certes moins bons qu'avec un LIDAR avec un densité de points correcte, mais bien meilleure que ce que peut produire n'importe quel algorithme de corrélation automatique d'image ; l’œil humain apporte du sens à ce qu'il voit, ce que n'est pas encore capable de faire l'outil informatique.
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar Michelducoc » 09 Avril 2020, 10:22

Courbe.png
Courbe.png (31.02 Kio) Vu 2255 fois
pour mettre du relief dans la discussion exemple de courbes réalisées avec un fichier MNT et le fichier ombrage des pentes
Fichiers joints
MNT.png
MNT.png (408.65 Kio) Vu 2255 fois
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar papidesalpes » 09 Avril 2020, 10:43

La question de l'utilisation du LIDAR pour l'établissement de cartes de CO a fait l'objet de nombreuses présentations lors des conférences ICOM (international conference on Orienteering mapping) qui ont lieu tous les 2 ans en parallèle des WOC. J' ai participé aux quatre dernières (Lausanne, Lavaronne, Stromstad, Prague). les présentations sont accessibles oit sur le site de l' IOF pour la dernière (https://orienteering.sport/iof/mapping/ ... g-mapping/) soit sur le site http://lazarus.elte.hu/mc/icom/icom.htm pour les précédentes.

Des présentations j'en tire la conclusion qu'en Europe chaque pays a eu une politique "industrielle" très différente sur le déploiement de cet outil par leur institut géographique national. Cela va de la couverture lidar à 100% du territoire de façon très régulière (tous les 5 ans) avec une grille de 12 points au m2 et une couverture photo aérienne tous les ans au printemps et un accès libre à toutes ces données au Danemark à la situation actuelle en France (qui varie beaucoup en fonction des missions LIDAR commandées par les collectivités territoriales pour des usages spécifiques (eau, programme R&D de l' IRSTEA (ex CEMAGREF, ...). Je pense que l' IRSTEA a plus de 15 ans d'expérience sur le sujet . Ce qui fait qu' Eric est vraiment bien placé pour en parler au niveau performance.
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar orienteur51 » 09 Avril 2020, 13:45

il y a (eu?) des initiatives au niveau CO (clubs/départements/ligues voire fédé) de mutualiser du passage de LIDAR , avion ou drone ? C'est intéressant dans des zones où il y a une bonne densité de terrains "CO" je suppose ?
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar christophe6911 » 09 Avril 2020, 14:42

papidesalpes a écrit:La question de l'utilisation du LIDAR pour l'établissement de cartes de CO a fait l'objet de nombreuses présentations lors des conférences ICOM (international conference on Orienteering mapping) qui ont lieu tous les 2 ans en parallèle des WOC. J' ai participé aux quatre dernières (Lausanne, Lavaronne, Stromstad, Prague). les présentations sont accessibles oit sur le site de l' IOF pour la dernière (https://orienteering.sport/iof/mapping/ ... g-mapping/) soit sur le site http://lazarus.elte.hu/mc/icom/icom.htm pour les précédentes.

Des présentations j'en tire la conclusion qu'en Europe chaque pays a eu une politique "industrielle" très différente sur le déploiement de cet outil par leur institut géographique national. Cela va de la couverture lidar à 100% du territoire de façon très régulière (tous les 5 ans) avec une grille de 12 points au m2 et une couverture photo aérienne tous les ans au printemps et un accès libre à toutes ces données au Danemark à la situation actuelle en France (qui varie beaucoup en fonction des missions LIDAR commandées par les collectivités territoriales pour des usages spécifiques (eau, programme R&D de l' IRSTEA (ex CEMAGREF, ...). Je pense que l' IRSTEA a plus de 15 ans d'expérience sur le sujet . Ce qui fait qu' Eric est vraiment bien placé pour en parler au niveau performance.


Bien vu Papy... :clap:
Alors , pourquoi pas essayer de créer une sous commission avec un CT , toi, l'Eric... je crois que Nicolas est pas mal sur le sujet, le père M'Boc avec ses petites connaissances Frontalières etc ...
Ce groupe serait (entre autres) chargé d 'établir des contacts avec les collectivités territoriales afin de collecter des infos sur les zones "Lidardisées" , les projets et voir comment avoir accès aux données .
En pour ne pas toujours les citer, en Suisse, tu cliques chez Swisstopo et tout devient facile...On va me dire que la Suisse fait fait 2, voir 3 départements Francais ... ;)
J’arrête avec les Suisses car ils n'ont pas les mêmes visions que certains de "nos 2 spécialistes" mais la je dérape et je n'ai plus qu'une vie... :lol: :lol: :lol:
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar ben » 09 Avril 2020, 15:10

Il y a déjà pas mal de données telechargables facilement pour certaines zones notamment en Auvergne sur le site du craig https://www.craig.fr/fr/contenu/906-acc ... a-du-craig
Sur data.gouv.fr on trouve des choses très précises autour de Lyon. Pas mal de communautés d'agglo ou de communes lidarisent leurs communes pour des questions relevant du risque inondation notamment et de ce que j'ai pu voir pour deux epci elles ne sont pas frileuse à nous fournir les données si l'on explique le pourquoi.
Rapprochez vous des services SIG des agglos (qui font ça dans leurs coins)...
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar papidesalpes » 09 Avril 2020, 16:02

Alors , pourquoi pas essayer de créer une sous commission avec un CT , toi, l'Eric... je crois que Nicolas est pas mal sur le sujet, le père M'Boc avec ses petites connaissances Frontalières etc ...
Ce groupe serait (entre autres) chargé d 'établir des contacts avec les collectivités territoriales afin de collecter des infos sur les zones "Lidardisées" , les projets et voir comment avoir accès aux données .

C'est pas la peine de créer une commission. La commission equipements sportifs existe déjà et c'est elle qui s'occupe de la cartographie. Le seul problème c'est que son président est aussi secrétaire général de la FFCO ce qui lui prend déjà un mi temps en bénévolat et que le reste du temps il s'occupe d'abord d'autre chose que de CO. Donc pas de problème à accueillir tous ceux qui veulent faire avancer le sujet dans la commission, à passer la responsabilité du sujet à qui la voudra et à contribuer à l'avancement de ce sujet et de tous ceux connexes, comme la mise à jour de notre convention avec l' IGN qui a expiré, ce qui laisse peut être la possibilité de la réviser de fond en comble avec de nouvelles idées d'actions communes : formation, accès aux données, prise en compte de notre mission de service public,... Les volontaires peuvent faire acte de candidature via un mail à l'adresse habituelle contact@ffcorientation.fr
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar Denis » 09 Avril 2020, 21:35

ben a écrit:Il y a déjà pas mal de données telechargables facilement pour certaines zones notamment en Auvergne sur le site du craig https://www.craig.fr/fr/contenu/906-acc ... a-du-craig
Sur data.gouv.fr on trouve des choses très précises autour de Lyon. Pas mal de communautés d'agglo ou de communes lidarisent leurs communes pour des questions relevant du risque inondation notamment et de ce que j'ai pu voir pour deux epci elles ne sont pas frileuse à nous fournir les données si l'on explique le pourquoi.
Rapprochez vous des services SIG des agglos (qui font ça dans leurs coins)...


Wouah y a de quoi faire ici dit donc !!

Et pour la Drôme j'ai commandé mes 3 km² de MNT du RGE Alti, on verra ce que ça vaut !
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar simeric » 10 Avril 2020, 07:33

>chaque pays a eu une politique "industrielle" très différente sur le déploiement de cet outil par leur institut géographique national.


Juste pour préciser, la réponse "industrielle" des instituts nationaux/régionaux est liée aux budgets qui leur sont alloués, dépendants eux-mêmes de la politique de leur tutelle. En général ce sont les enjeux importants qui motivent des décideurs à enclencher des actions très couteuses. En France, c'est la connaissance des risques liés aux inondations (fluviales / maritimes) qui ont d'abord été moteur, puis la description des grands massifs forestiers. Au niveau local, les politiques d'urbanisme, d'archéologie, etc. On constate que l'intérêt du LIDAR, qui est évident pour nous orienteurs depuis des années (mais bon...notre besoin est tellement marginal par rapport aux autres), commence à être de plus en plus ancré dans les têtes des décideurs français. Nous sommes effectivement à la traine par rapport aux autres pays "riches".
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar sim » 10 Avril 2020, 09:50

ben a écrit:Il y a déjà pas mal de données telechargables facilement pour certaines zones notamment en Auvergne sur le site du craig https://www.craig.fr/fr/contenu/906-acc ... a-du-craig
Sur data.gouv.fr on trouve des choses très précises autour de Lyon. Pas mal de communautés d'agglo ou de communes lidarisent leurs communes pour des questions relevant du risque inondation notamment et de ce que j'ai pu voir pour deux epci elles ne sont pas frileuse à nous fournir les données si l'on explique le pourquoi.
Rapprochez vous des services SIG des agglos (qui font ça dans leurs coins)...


Il y a (avait) aussi moyen de commander un passsage d'avion pour acquérir des données Lidar en mutualisant les différentes commandes via le CRAIG, en Aura. Tous ceux qui souhaitent commander des acquisitions , pour des raisons diverses, passent par le CRAIG, et les coûts d'avion sont divisés.
Je ne sais pas si ça va encore se faire en 2020.
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar valentin5007 » 21 Avril 2020, 14:01

papidesalpes a écrit:La question de l'utilisation du LIDAR pour l'établissement de cartes de CO a fait l'objet de nombreuses présentations lors des conférences ICOM (international conference on Orienteering mapping) qui ont lieu tous les 2 ans en parallèle des WOC. J' ai participé aux quatre dernières (Lausanne, Lavaronne, Stromstad, Prague). les présentations sont accessibles oit sur le site de l' IOF pour la dernière (https://orienteering.sport/iof/mapping/ ... g-mapping/) soit sur le site http://lazarus.elte.hu/mc/icom/icom.htm pour les précédentes.


en dehors des options "de base" dans OCAD sur des traitement des fichiers LIDAR est ce que certains ont déja travaillés des fichiers(francais) dans ces logiciels ?

If unclassified LIDAR, classify with

– LASTools (Not completely free) rapidlasso.com/LAStools

– MCC-Lidar (Free) sourceforge.net/projects/mcclidar

- kartapullautin

-QGIS/gdal

Je me suis repenché sur des fichiers LAZ du CRAIG sur la limite 07/43 qui m’intéresse et je voulais savoir ce qu'il était possible d'en tirer.
Merci
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar valentin5007 » 21 Avril 2020, 14:13

simeric a écrit:
>chaque pays a eu une politique "industrielle" très différente sur le déploiement de cet outil par leur institut géographique national.


Juste pour préciser, la réponse "industrielle" des instituts nationaux/régionaux est liée aux budgets qui leur sont alloués, dépendants eux-mêmes de la politique de leur tutelle. En général ce sont les enjeux importants qui motivent des décideurs à enclencher des actions très couteuses. En France, c'est la connaissance des risques liés aux inondations (fluviales / maritimes) qui ont d'abord été moteur, puis la description des grands massifs forestiers. Au niveau local, les politiques d'urbanisme, d'archéologie, etc. On constate que l'intérêt du LIDAR, qui est évident pour nous orienteurs depuis des années (mais bon...notre besoin est tellement marginal par rapport aux autres), commence à être de plus en plus ancré dans les têtes des décideurs français. Nous sommes effectivement à la traine par rapport aux autres pays "riches".


De mémoire, un rapport parlementaire de 2018 préconisait la mise à disposition des données en "open data"...mais il doit probablement dormir sur une étagère...et il y a d'autre priorités parait-il.

EDIT : voici le lien pou les curieux : http://www.ign.fr/institut/publications ... rt_vfm.pdf
On peut y lire notamment " Le « réflexe tarifaire » a nui à la coopération entre acteurs ."
On parle aussi en ce moment de souveraineté, des communs, de puissance public...à suivre quand même !
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar simeric » 22 Avril 2020, 08:28

salut, non ça ne dort pas dans les étagères, le sujet est en cours.
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Re: Carto - Carte de base pour le relief

Messagepar Denis » 09 Mai 2020, 17:33

valentin5007 a écrit:
papidesalpes a écrit:La question de l'utilisation du LIDAR pour l'établissement de cartes de CO a fait l'objet de nombreuses présentations lors des conférences ICOM (international conference on Orienteering mapping) qui ont lieu tous les 2 ans en parallèle des WOC. J' ai participé aux quatre dernières (Lausanne, Lavaronne, Stromstad, Prague). les présentations sont accessibles oit sur le site de l' IOF pour la dernière (https://orienteering.sport/iof/mapping/ ... g-mapping/) soit sur le site http://lazarus.elte.hu/mc/icom/icom.htm pour les précédentes.


en dehors des options "de base" dans OCAD sur des traitement des fichiers LIDAR est ce que certains ont déja travaillés des fichiers(francais) dans ces logiciels ?

If unclassified LIDAR, classify with

– LASTools (Not completely free) rapidlasso.com/LAStools

– MCC-Lidar (Free) sourceforge.net/projects/mcclidar

- kartapullautin

-QGIS/gdal

Je me suis repenché sur des fichiers LAZ du CRAIG sur la limite 07/43 qui m’intéresse et je voulais savoir ce qu'il était possible d'en tirer.
Merci


Hello, j'ai kartapullauté des données du CRAIG dans le 43.
Ça fonctionne bien pour le relief. Pour la véget ça te repère bien les zones découvertes, mais pour le niveau de vert je ne sais pas dire. Il n'y a pas de raison pour que les paramètres de base de kartapullautin (qui sont optimisés pour la Finlande) donnent un résultat correct pour la France.
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