CF Sprint & LRACO

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 29 Octobre 2015, 10:22

MickA a écrit:Bon et sinon les experts, ils veulent pas nous dire à quoi ils servent si ils ne font pas appliquer la norme ?
J'aimerai bien savoir sur une année, combien les CCN ont évité de bourdes vis à vis de ce qu'ils coûtent en frais. (si quelqu'un à l'une ou l'autre des réponses, je suis preneur !)

en tout cas plus que les CCR qui controlent en interne
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 29 Octobre 2015, 10:24

Guilhem a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:Pour la "petite histoire", la ligue Rhone-alpes a donné ses 4 tickets pour ses "qualifiés supplémentaires à" :
- Sprint Jeune : Lucien PICHARD - CSMR
- Moyenne Distance : Olivier COUPAT - LOUP
Jean-Baptiste BOURRIN - Orient'express 42
:o :whistle: :think:


ça fait 3 ça... :P

la ligue RA a instauré des règles : seules 3 demandes ont été accordées
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar dech.fr » 29 Octobre 2015, 17:05

seules 3 demandes ont été accordées


Faux les 4 places LRACO ont été attribuées! Par contre effectivement essentiellement parce que la fédé n'est meme plus capable d'auto-statuer sur des cas qu'elle génère elle-meme (cas d'un salarié de la FFCO (je sais c'est pas tout à fait exact ce que je dis mais c'est l'esprit) pris par ses fonctions pro que la fédé ne veut meme pas qualifier; cas d'un jeune athlète auquel la fédé demande sur 1 course de se surclasser, sur une autre course d'etre dans sa catégorie réelle et qui ensuite estime qu'il n'a pas les 2 courses de qualif!)
par contre je ne comprends pas le sens de cette remarque et surtout le sens des smileys?
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar christophe6911 » 29 Octobre 2015, 17:12

Eric_d_Orient_Alp a écrit:
Guilhem a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:Pour la "petite histoire", la ligue Rhone-alpes a donné ses 4 tickets pour ses "qualifiés supplémentaires à" :
- Sprint Jeune : Lucien PICHARD - CSMR
- Moyenne Distance : Olivier COUPAT - LOUP
Jean-Baptiste BOURRIN - Orient'express 42
:o :whistle: :think:


ça fait 3 ça... :P

la ligue RA a instauré des règles : seules 3 demandes ont été accordées


3 ....1 pour le sprint :lol: :lol: :lol: et 2 pour la MD ;)
Et faut faire comment pour connaitre ces "regles" instaurees :!: :!: :!:
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar dech.fr » 29 Octobre 2015, 17:16

J'aimerai bien savoir sur une année, combien les CCN ont évité de bourdes vis à vis de ce qu'ils coûtent en frais. (si quelqu'un à l'une ou l'autre des réponses, je suis preneur !)


Sans meme parler du coût financier pour parler de cas concret sur la nationale SE 2014 j'avais surtout été choqué par la lourdeur dans l'organisation qu'ils génèrent. C'était vraiment affreux. et dans notre cas ils étaient 2 donc j'imagine qu'effectivement le coût financier n'était pas négligeable. Après pour etre honnête ils avaient détecté dans notre cas un probleme de carto (ajout non voulu et surtout non réel d'éléments ponctuels de carto) peu avant l'impression.
Par contre je ne sais pas trop si la norme relève des fonctions du CCN nous ce sont les DF qui étaient intervenus sur les problématiques de norme.
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar dech.fr » 29 Octobre 2015, 17:18

supprimé
Dernière édition par dech.fr le 29 Octobre 2015, 20:59, édité 1 fois.
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar christophe6911 » 29 Octobre 2015, 18:07

dech.fr a écrit:
Et faut faire comment pour connaitre ces "regles" instaurees :!: :!: :!:


elles ont été diffusées à tous les clubs de la ligue assez logiquement.


Ah bon....!!!! :|
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 29 Octobre 2015, 18:18

Faux !
le reglement n'a pas été transmis aux clubs et s'il y a eu 4 qualifiés supplémentaires, cela veut dire que les règles n'ont pas été respectées.
C'est quand même dingue que des Olivier coupat ou des Jean-Baptiste Bourrin, deux de nos meilleurs orienteurss doivent passer par les "qualifiés supplémentaires" !!!
Je ne suis même pas sûr que la majorité des orienteurs connaissent cette possibilité de se qualifier.

Eybens le 10 juin 2015,
Critères pour des qualifications supplémentaires aux Championnats de France de CO Sprint, Moyenne et Longue Distance.
Conformément aux dispositions prévues dans le règlement fédéral des compétitions page 38, la LRACO a lapossibilité de désigner quatre qualifiés supplémentaires pour l’ensemble des courses sur sélection (sprint,MD et LD).
La procédure retenue est la suivante :
 Dans la semaine suivant la course de qualification, le club d’appartenance du coureur postulant dépose une
demande auprès de la LRACO.
 Ne seront retenues que les demandes pour des coureurs n’ayant pu participer à la course de sélection pour
des raisons avérées (blessure, déplacement professionnel, évènement familial majeur).
 Toute demande doit être accompagnée des pièces justificatives attestant l’impossibilité de participer à la
course de sélection.
 Pour toute demande de qualification supplémentaire, et plus particulièrement où il y aurait plus de quatre
candidatures dans l’année, le choix final sera fait en fonction de la place des postulants, au classement par
catégorie au CN.
 C’est la Commission « Pratiques sportives » de la Ligue qui étudiera les demandes, fera une proposition au
Comité Directeur de la Ligue Rhône-Alpes, qui arrêtera et transmettra à la FFCO la liste des coureurs qualifiés
supplémentaires.
Michel DEVRIEUX
Président LRACO
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar christophe6911 » 29 Octobre 2015, 18:52

Eric_d_Orient_Alp a écrit:Faux !
le reglement n'a pas été transmis aux clubs et s'il y a eu 4 qualifiés supplémentaires, cela veut dire que les règles n'ont pas été respectées.
C'est quand même dingue que des Olivier coupat ou des Jean-Baptiste Bourrin, deux de nos meilleurs orienteurss doivent passer par les "qualifiés supplémentaires" !!!
Je ne suis même pas sûr que la majorité des orienteurs connaissent cette possibilité de se qualifier.

Eybens le 10 juin 2015,
Critères pour des qualifications supplémentaires aux Championnats de France de CO Sprint, Moyenne et Longue Distance.
Conformément aux dispositions prévues dans le règlement fédéral des compétitions page 38, la LRACO a lapossibilité de désigner quatre qualifiés supplémentaires pour l’ensemble des courses sur sélection (sprint,MD et LD).
La procédure retenue est la suivante :
 Dans la semaine suivant la course de qualification, le club d’appartenance du coureur postulant dépose une
demande auprès de la LRACO.
 Ne seront retenues que les demandes pour des coureurs n’ayant pu participer à la course de sélection pour
des raisons avérées (blessure, déplacement professionnel, évènement familial majeur).
 Toute demande doit être accompagnée des pièces justificatives attestant l’impossibilité de participer à la
course de sélection.
 Pour toute demande de qualification supplémentaire, et plus particulièrement où il y aurait plus de quatre
candidatures dans l’année, le choix final sera fait en fonction de la place des postulants, au classement par
catégorie au CN.
 C’est la Commission « Pratiques sportives » de la Ligue qui étudiera les demandes, fera une proposition au
Comité Directeur de la Ligue Rhône-Alpes, qui arrêtera et transmettra à la FFCO la liste des coureurs qualifiés
supplémentaires.
Michel DEVRIEUX
Président LRACO


Merci Eric ;)
Comme quoi on ne nous dit pas tout , moi qui passe des heures a lire les reglements... :(
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 29 Octobre 2015, 18:54

on (orient'alp) etait au courant car on avait demandé une qualification supplémentaire
Cette "décentralisation" est dans les reglements fédéraux
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar ondra » 29 Octobre 2015, 20:36

Un jour un championnat de France de sprint de déroulera dans la forêt...

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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar dech.fr » 29 Octobre 2015, 20:57

Je ne suis même pas sûr que la majorité des orienteurs connaissent cette possibilité de se qualifier.


Je veux bien qu'on tape sur les dirigeants et sur le RC quand il est mauvais et j'y participe souvent mais par contre là on ne peut pas incriminer les dirigeants fédéraux, ce n'est pas à eux de prendre chaque licencié par la main pour lui faire lire le RC de l'année en cours; c'est quand meme de la responsabilité individuelle! l'article est clair et net dans le RC 2015! déjà que les dirigeants mettent des annotations en marge pour "dire" aux licenciés que tel ou tel article est nouveau et je ne suis pas favorable à cette mesure qui incite à ne pas lire une grosse partie du RC, on ne peut pas aller plus loin!

Pour le reste je suis le premier a etre agacé quand les "aquitains" partent dans des délires totalement locaux là vous faites la meme chose pour rhone-alpes ça ne me semble donc d'aucun intérêt pour le forum encore moins sur un sujet championnat de France!
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar christophe6911 » 29 Octobre 2015, 21:23

dech.fr a écrit:
Je ne suis même pas sûr que la majorité des orienteurs connaissent cette possibilité de se qualifier.


Je veux bien qu'on tape sur les dirigeants et sur le RC quand il est mauvais et j'y participe souvent mais par contre là on ne peut pas incriminer les dirigeants fédéraux, ce n'est pas à eux de prendre chaque licencié par la main pour lui faire lire le RC de l'année en cours; c'est quand meme de la responsabilité individuelle! l'article est clair et net dans le RC 2015! déjà que les dirigeants mettent des annotations en marge pour "dire" aux licenciés que tel ou tel article est nouveau et je ne suis pas favorable à cette mesure qui incite à ne pas lire une grosse partie du RC, on ne peut pas aller plus loin!

Pour le reste je suis le premier a etre agacé quand les "aquitains" partent dans des délires totalement locaux là vous faites la meme chose pour rhone-alpes ça ne me semble donc d'aucun intérêt pour le forum encore moins sur un sujet championnat de France!


Ne t'emballe pas . Avec Eric j'ai appris quelque chose et je l'en remercie et ce n'est pas les dirigeants fédéraux que je blâme mais ceux de mon club...Tu vois je fais plus fort que les Aquitains , je reste dans le club... :lol: :lol: :lol:
J'en profite pour te dire que ce point n'est pas relayé dans le RC Rh- Alpes. ;)
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Re: Championnats de France de Sprint

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 29 Octobre 2015, 21:35

je le répète : les clubs rhône-alpins n’étaient pas destinataires des règles d'attribution des 4 places de qualifiés supplémentaires.
Pour être au courant, il fallait faire une demande de qualification et demander qu'elles étaient ces règles.
Dans ces règles, il était dit qu'il fallait faire la demande moins d'une semaine après le championnat de qualification. Or, on a reçu la liste des 3 qualifiés bien après le déroulement du dernier championnat qualificatif et donc, le 4eme, ou peut être la 4ème a obtenu sa qualification après la semaine de délai.
Mais tout cela, c'etait juste pour souligner le côté absurde des qualifications car ne sont pas qualifiés les meilleurs orienteurs et orienteuses français, surtout s'ils sont en rhone-alpes. Olivier Coupat est peut être le meilleur orienteur au monde courant en France :o :bow-blue:
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Messagepar orienteur51 » 29 Octobre 2015, 22:31

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Re: CF Sprint & LRACO

Messagepar Maxx » 31 Octobre 2015, 13:07

ça va pas faire beaucoup avancer le débat, mais il me semble que c'est 3 et non 4 quotas par Ligue ?? Et pour toutes les Ligues (pas d'histoire de personnes de + de 5000 pts au CN etc...)

En gros la fédé avait beaucoup de demandes de qualif plus ou moins farfelues, et du coup pour ne plus s'embêter cela a été délégué aux Ligues.
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Re: CF Sprint & LRACO

Messagepar dech.fr » 31 Octobre 2015, 19:25

en fait c'est 2 places par défaut pour toutes les ligues et +1 ou +2 places ensuite en fonction du nombres de licenciés dans chaque ligue; et pour RA c'est bien 4 places.

En gros la fédé avait beaucoup de demandes de qualif plus ou moins farfelues, et du coup pour ne plus s'embêter cela a été délégué aux Ligues.


ce n'était pourtant pas le but de cette règle, certaines ligues estimaient qu'elles devraient pouvoir avoir une petite latitude de qualification de coureurs; peut-etre parce que la fédération avait trop facilement tendance à considérer que la plupart des demandes étaient "farfelues". Mais ça ne doit pas supprimer pour autant la possibilité d'avoir une dérogation fédérale pour etre qualifié en fonction de cas spécifiques. Je l'ai déjà dit autant en tant que licencié et meme très bon licencié RA Olivier Coupat a tout à fait le droit à ce quota supplémentaire, autant cette année "on" a été obligé de l'utiliser à tort car au moment du CLMD il était en stage HN équipe de France c'était donc pour le coup à la fédération qui l'avait "empeché" de pouvoir se qualifier de le repêcher ou au moins d'étudier son cas. A priori ça n'a pas été le cas.
C'est une erreur si la fédé en profite pour ne plus traiter les demandes de dérogation! Encore plus si comme l'année passée dans le meme temps la DTN s'octroit le droit de qualifier ou d'accorder un avantage à certains coureurs et pas d'autres sans passer par la case "jury" de dérogation.
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Re: CF Sprint & LRACO

Messagepar Laurent_D » 31 Octobre 2015, 20:24

Je ne comprends tjrs pas pourquoi la regle n'est pas le CN
exemple les 200 premiers ou CN sup à xx pts...
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Re: CF Sprint & LRACO

Messagepar simeric » 01 Novembre 2015, 10:39

L'année dernière, nous avions demandé une dérogation pour faire courir une fille (étrangère) de notre club, sans prétention de titre évidemment, qui était championne nationale de sprint de son pays l'année précédente et qui n'avait pas pu se qualifier grace à l'épreuve qualificative régionale (elle était arrivée en France quelques jours après). Refus total de la part de la fédé.....no comment...
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Re: CF Sprint & LRACO

Messagepar dech.fr » 02 Novembre 2015, 00:24

Je ne comprends tjrs pas pourquoi la regle n'est pas le CN


certains pourraient répondre que le CN n'est pas suffisamment juste mais surtout une majorité de dirigeant l'année passée au moins estime que ces qualifs sur Chpt de Ligue ont permis de donner de l'importance à ces courses à titre ligue et d'augmenter également le niveau (en terme d'orga, tracés,...) de ces courses.
C'est vrai que pour tendre vers l'objectif de trier les participants sur leur niveau de pratique le CN serait bcp mieux mais à priori ce n'est pas le seul objectif ni le prioritaire de ce système de sélection.
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