Cituis Altius Fortius

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Cituis Altius Fortius

Messagepar christophe6911 » 14 Mars 2019, 19:12

« Citius, Altius, Fortius »
J’hésitais entre :« Citius, Altius, Fortius » et CFC des experts ...
mais ma curiosité m'a amenée a consulter quelques sites...
Et quelle fut pas ma surprise quand je" tombas" sur le site d'un club "frontalier" , frontalier c'est quand tu discutes et échanges avec tes semblables (rien a voir avec ces cons de Parisiens...) .(je déconne...c'est pour le droit...)
Je dévorais les pages de O'jura...:

https://ojura.org/accueil/



Sur une musique de BV
Paroles de CV... :P
La lettre:

Madame la présidente
Je vous fais une lettre
Que vous lirez peut-être
Si vous avez le temps.
Je viens de recevoir
Le rapport de l'expert
Vous pourrez pas l'faire
Encore une annee noire.
Madame la présidente
Vous pourrez pas l'faire
Vous n'avez pas d'expert
comme l'exige le règlement.
C'est pas pour vous fâcher,
Il faut que je vous dise,
Ma décision est prise,
Vous êtes rétrogradée.

Depuis qu'il est né,
J'ai vu gagner le NOSE,
J'ai vu gagner le TAD
A notre grand CFC

Pleurer le CSMR.
Qui, devenu l'ASUL.

Cette une année peut être
ou il aurait pu le faire,
Mais en manque d'expert
Ça ne va pas le faire.
Madame la présidente
l'OPA, le COTS ou Fameck
Quimper, Noyon ou le xx
seront des bons prétendants...
Madames la présidente
O'Jura ne va pas l ' faire
il nous faut des gagnants...
Etc Etc ,...

Merci :oops: :D ;)
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar christophe6911 » 14 Mars 2019, 19:58

De rien... :D
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Guilhem » 14 Mars 2019, 20:16

christophe6911 a écrit:De rien... :D


Dans de nombreuxs sports Christophe quand tu veux participer aux compétitions "Elite" pour un club, il faut participer au Développement fédéral
via la formation des Jeunes, arbitrage, etc...

Pourquoi pour la CO, il y aurait des passe-droits ?
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Christian » 15 Mars 2019, 22:03

Guilhem a écrit:
christophe6911 a écrit:De rien... :D


Dans de nombreuxs sports Christophe quand tu veux participer aux compétitions "Elite" pour un club, il faut participer au Développement fédéral
via la formation des Jeunes, arbitrage, etc...

Pourquoi pour la CO, il y aurait des passe-droits ?

parce qui marche avec des fédérations qui compte leurs licenciés par dizaine de milliers, voir centaines de milliers, ne s'appliquent pas en faisant un copier coller dans une fédération ou on a besoin de tous, quand on est tout petit on ne peut pas se permettre d'exclure.

Je peux de proposer d'autres critères de développement et tu verras que ce ne sont pas du tout les mêmes clubs qui seront exclus.

Combien de club sont actuellement sous la menace que leur expert ne reprenne pas sa licence ou soit empêché de reprendre sa licence? Et dans ces cas est ce que le club n'a pas participé au développement fédéral.
Continuez à exclure et quand vous serez seul vous l'obtiendrez votre titre de champion de France.
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 15 Mars 2019, 22:20

Christian a écrit:
Guilhem a écrit:
christophe6911 a écrit:De rien... :D


Dans de nombreuxs sports Christophe quand tu veux participer aux compétitions "Elite" pour un club, il faut participer au Développement fédéral
via la formation des Jeunes, arbitrage, etc...

Pourquoi pour la CO, il y aurait des passe-droits ?

parce qui marche avec des fédérations qui compte leurs licenciés par dizaine de milliers, voir centaines de milliers, ne s'appliquent pas en faisant un copier coller dans une fédération ou on a besoin de tous, quand on est tout petit on ne peut pas se permettre d'exclure.

Je peux de proposer d'autres critères de développement et tu verras que ce ne sont pas du tout les mêmes clubs qui seront exclus.

Combien de club sont actuellement sous la menace que leur expert ne reprenne pas sa licence ou soit empêché de reprendre sa licence? Et dans ces cas est ce que le club n'a pas participé au développement fédéral.
Continuez à exclure et quand vous serez seul vous l'obtiendrez votre titre de champion de France.

tout à fait d'accord avec Christian
seul bémol : comment peux tu être empêché de reprendre ta licence?
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Christian » 15 Mars 2019, 22:30

[quote=
seul bémol : comment peux tu être empêché de reprendre ta licence?[/quote]

Un problème personnel, un problème de santé, un accident ... et de nombreuses circonstances de la vie très loin des petites préoccupations d'une fédération et d'une politique de développement
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 15 Mars 2019, 22:41

Christian a écrit:[quote=
seul bémol : comment peux tu être empêché de reprendre ta licence?


Un problème personnel, un problème de santé, un accident ... et de nombreuses circonstances de la vie très loin des petites préoccupations d'une fédération et d'une politique de développement[/quote]
mouais ! rien de tout cela ne t'empeche de prendre une licence dirigeant, voire même une licence competition et tu n'es même pas obligé d'exercer, d'"expertiser" pendant X années
Bon, c'est sûr, si tu meurs...
je ne connais ni l'asul ni O'jura mais je ne suis vraiement pas certain que les deux clubs soient comparables

Pour en revenir au CFC, c'est que le depart de N1 est un peu tristounet avec sa grosse vingtaine d'equipes au depart
quelque part, je me demande si ce ne sont pas toutes ces contraintes qui font que le CFC est un succès populaire ?
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar dech.fr » 16 Mars 2019, 00:41

rien de tout cela ne t'empeche de prendre une licence dirigeant


Certes je suis moins mais j'avais cru comprendre qu'un expert ne pouvait pas exercer avec une licence dirigeant qui ne permet pas la moindre activité "physique".

Et dans ces cas est ce que le club n'a pas participé au développement fédéral.


J'irai plutot dans le sens, en quoi le fonctionnement actuel est du développement fédéral? Car si c'était le cas franchement meme si je n'en suis pas fan je dirai OK faisons cette politique qui permet de se développer.
MAIS:
La FFCO grossit-elle? grosso modo une fois déduit la progression de la démographie française NON!
La pratique augmente-elle? NON (la "FFCO" elle-meme se tire des balles dans le pied avec ses choix d'organisations et son planning national sujet déjà largement abordé sur O'News)
Les experts ont-ils banni toutes les erreurs d'organisation? Vu le contenu d'Onews clairement NON
Et est-ce que exclure les passionnés de la CO au profit de gens qu'on force à se licencier, est-il vraiment du développement fédéral?
Sincèrement quand je vois le discours d'un dirigeant de ligue à dire qu'il faut absolument se détourner de la fonction meme d'une fédération pour augmenter le nombre de licencié, Je ne vois vraiment pas là une piste de développement pour une fédération et ses organes déconcentrés. Et je suis convaincu que le président de la FFCO est sur la meme optique. Moi j'ai envie de leur dire: alors c'est simple regardez ce qui marche ailleurs et proposez du Foot, orienté Nord-Sud s'il faut une pointe de "O", c'est ce qui sera le plus efficace en terme de licencié mais arrêtez de vouloir nous faire croire que ce sera bénéfique pour l'activité! Le ministère est lamentable avec ce seul critère de licencié.
Tiens pour rester toujours sur le cas de l'ASUL évoqué dans ce sujet, probablement en terme d'organisations tournées grand public il ne doit guère y avoir mieux en France, en terme de Pass'O également MAIS en revanche aucune organisation Championnat de France pedestre depuis son existence ça a beau etre mon club de coeur je préfère cent fois la politique d'un club comme le NOSE (et ça me coute de dire ça!) qui participe bien mieux à la culture de l'activité CO de compétition et à sa mise en valeur, qui est (ou plutot devrait etre) l'objectif de la FFCO.
Dernière édition par dech.fr le 17 Mars 2019, 00:59, édité 1 fois.
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 16 Mars 2019, 07:10

suis arbitre de O'France et j'ai une licence dirigeante
j'ai été "désigné" l'année derniere
je pense que tu peux même faire controleur des circuits
à vérifier
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 16 Mars 2019, 07:15

dech.fr a écrit:Tiens pour rester toujours sur le cas de l'ASUL évoqué dans ce sujet, probablement en terme d'organisations tournées grand public il ne doit guère y avoir mieux en France, en terme de Pass'O également MAIS en revanche aucune organisation Championnat de France pedestre depuis son existence ça a beau etre mon club de coeur je préfère cent fois la politique d'un club comme le NOSE (et ça me coute de dire ça!) qui participe bien mieux à la culture de l'activité CO de compétition et à sa mise en valeur, qui est (ou plutot devrait etre) l'objectif de la FFCO.

peut être ! :roll:
mais je vais "defendre" l'asul à ta place car là tu parles que de developpement de la CO pédestre et en quoi organiser un CF pedestre est plus développant et plus noble et plus efficace qu'une O Givrée, qu'une Rhone'O,...
et surtout n'oublies pas tous les CF de CO à ski que vous avez organisez et peut être même des CF de VTT-O
pour organiser des CF de CO pedestre encore faut il avoir la forêt, quand même pas trop loin
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Christian » 16 Mars 2019, 15:32

et pour participer au CFC, ou selon la politique fédéral chercher les clubs à exclure, on pourrait prendre par exemple, sur chaque année ou sur 4 ans:
l'augmentation du nombre de licenciés
le nombre de Pass O vendu chaque année
le nombre de licenciés du club dans les divers groupes France
le nombre d'organisation de Nationale ou Championnat de France (pour toutes les pratiques comprises dans une licence CO comme le rappelle Eric)
la surface cartographiée et le nombre de cartes d'initiation
le nombre d'emplois crées
le nombre d'élus dans les structures départemantales, régionales, nationales
....
je vous laisse compléter la liste, je n'ai mis que les critères sur lesquels l'ASUL est dans le groupe de tête.
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar dech.fr » 17 Mars 2019, 01:37

peut être ! :roll:
mais je vais "defendre" l'asul à ta place car là tu parles que de developpement de la CO pédestre et en quoi organiser un CF pedestre est plus développant et plus noble et plus efficace qu'une O Givrée, qu'une Rhone'O,...
et surtout n'oublies pas tous les CF de CO à ski que vous avez organisez et peut être même des CF de VTT-O

déjà d'une façon générale, ce post est surprenant, avant il semblait que le club ne participait pas au développement fédéral et là quand je dis qu'il devrait faire autrement en terme de développement le club semble faire du bon developpement! ça manque un peu de cohérence...

mais je vais "defendre" l'asul à ta place car là tu parles que de developpement de la CO pédestre et en quoi organiser un CF pedestre est plus développant et plus noble et plus efficace qu'une O Givrée, qu'une Rhone'O,...

1- je dis exactement "moi je préfère" donc je donne mon avis personnel, j'estime avoir le droit de le faire et j'estime qu'il a ni plus, et surtout, ni moins d'intérêt que le votre. Donc oui j'assume pleinement, du développement (fédéral) de la pratique CO compétition (meme loisir) totalement pour, du développement de licencié en se détournant de la CO JE n'en vois pas l'intérêt!

2- j'estime avoir aussi pour moi les statuts de la FFCO
D'encourager, de promouvoir, d'orienter, de développer, d'animer, d'enseigner, de former, d'encadrer, de coordonner, d'organiser la pratique de la discipline sportive, de déplacement non motorisé, utilisant les techniques d’orientation, conformément aux règlements de la Fédération Internationale de Course d’Orientation(IOF)(course d’orientation pédestre, course d’orientation à ski et en raquettes, course d’orientation en raid et en randonnée multisports, course d’orientation à vélo tout terrain, orientation de précision, et activités sportives connexes),
D'établir les règles techniques d’encadrement, de sécurité et d’organisation des compétitions,
De développer, en particulier dans la jeunesse, le goût et la pratique des activités de course d’orientation, de participer au contrôle de leur enseignement, de régir et organiser les sports et les compétitions de course d’orientation,

La notion de compétition y est explicite, idem côté IOF auxquels ces statuts font référence par contre je ne vois pas bien la notion de Zombie dans ces statuts.
Et encore une fois pour moi la fonction meme d'une licence fédérale annuelle (quel que soit le sport d'ailleurs) c'est pour chercher à se perfectionner dans le sport concerné et faire régulièrement des compétitions. Je ne suis vraiment pas convaincu que si par un miracle on amenait des gens de la zombie à se licencier ils viendraient chercher ce côté compétition ou au moins perfectionnement technique et physique.

3- parfois Eric tu me fais peur tu as bien lu le RC FFCO en tant qu'arbitre???
Il y a des tonnes de pages blabla qui catégorisent l'importance ou la noblesse comme tu dis des compétitions fédérales, donc à priori je ne suis pas le seul à considérer qu'organiser un CF est mieux qu'organiser une course locale.

4- je ne conteste pas ce que fait le club je dis qu'il pourrait faire mieux autrement ou en tout cas avec un peu plus d'équilibre entre grand public et pratique fédérale.

et surtout n'oublies pas tous les CF de CO à ski que vous avez organisez et peut être même des CF de VTT-O

Me faire le procès de dénigrer la CO à ski et à VTT franchement si tout les licenciés avaient autant la vision multidisciplinaire que moi je crois que ces activités se porteraient largement mieux qu'actuellement!
Et si j'ai volontairement parlé uniquement de la CO pédestre c'est pour une très bonne raison: le club a pris clairement un tournant fort axé exclusivement sur le pédestre ces dernières années (justement que je déplore). On pourra voir dans les 4 à 5 prochaines années combien d'organisation de CF skiO ou VTTO le club portera.
pour organiser des CF de CO pedestre encore faut il avoir la forêt, quand même pas trop loin

Peux tu me redonner des exemples concrets car décidément je n'arrive pas à me souvenir (par exemple) d'un sprint ayant eu lieu en foret depuis des lustres!
Et Christian dit qu'on doit faire partie des clubs qui ont fait le plus de carto donc c'est bien qu'il doit y avoir quelques forets malgré tout!
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar dech.fr » 17 Mars 2019, 01:46

le nombre d'organisation de Nationale ou Championnat de France (pour toutes les pratiques comprises dans une licence CO comme le rappelle Eric)


Et bien meme sur toutes les disciplines fédérales je veux bien que tu me redonnes la longue liste des organisations nationales du club sur les 4 dernières années (chiffre que tu as proposé je l'ai donc repris par défaut).

Je ne suis pas convaincu que ce critère soit si favorable à l'ASUL que ça.

Et j'ai combattu autant que j'ai pu cette politique du dirigeant CO qui fait les regles en fonction de son club ou autre intéret personnel, je serais tout aussi dégouté si à l'avenir les règles étaient faites pour favoriser l'ASUL!
Les règles doivent d'abord etre favorables au bien commun et surtout à l'activité elle-meme et sa pratique.
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar fofoco » 17 Mars 2019, 11:16

Il y a de l'ambiance dans le 69!
L'année prochaine l'ASUL aura de nouveau les experts nécessaires... Tout ira bien! Pour autant je suis favorable a ce que la logique sportive domine des compétitions comme le CFC. Les jeunes de mon clubs, sont stimulés a l'idée de voir courir Lucas, Isia, Julien ou Basile... Et incrédules de les voir évoluer en N2 ou N3... C'est aussi une dimension du développement sportif et compétitif.
Pour le reste Franck dch, tu as aussi tes contradictions! Tellement favorable au développement fédéral que tu n'es plus licencié. Ce qui par conséquent fait que ton avis a moins de valeur que d'autres exprimés qui ont pouvoir de vote aux AG club, departementales. De ligue ou de la FFCO!
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 19 Mars 2019, 10:29

vous aviez raison !
en fait, on ne peut pas être arbitre et encore moins, j'imagine, controleur des circuits, avec une "simple" licence dirigeante
faut que je demande une licence compétition sinon pas de Controle des Circuits du CDL de LD d'AURA (j'adore les acronymes)
et pas non plus d'arbitrage de O'France
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2019, 13:43

Eric_d_Orient_Alp a écrit:vous aviez raison !
en fait, on ne peut pas être arbitre et encore moins, j'imagine, controleur des circuits, avec une "simple" licence dirigeante
faut que je demande une licence compétition sinon pas de Controle des Circuits du CDL de LD d'AURA (j'adore les acronymes)
et pas non plus d'arbitrage de O'France


Quand tu ne sais pas ...demande... ;)
Et en passant dit à nos arbitres experts qu'ils n'ont plus que quelques heures(ceux du dimanche..) pour envoyer les résultats officieux pour le CN sinon rétrogradés de Nat en regionale ou de régionale en departementale... :lol: :lol: :lol:
Allez Mathieu... ;) ;) ;) montre l'exemple... :D
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar MickA » 19 Mars 2019, 13:54

Eric_d_Orient_Alp a écrit:vous aviez raison !
en fait, on ne peut pas être arbitre et encore moins, j'imagine, controleur des circuits, avec une "simple" licence dirigeante
faut que je demande une licence compétition sinon pas de Controle des Circuits du CDL de LD d'AURA (j'adore les acronymes)
et pas non plus d'arbitrage de O'France


:D
C'est bien connu, il faut forcément fournir un certificat médical pour être expert^^
Si la fédé était moins conne, on pourrait même imaginer que la fédé offre ses licences à nos experts les plus actifs, dont tu fais parti je pense. Payer 100 balles pour ne pas se servir de sa licence, excuse moi, mais faut vraiment être une bonne poire. Ah si je suis con, la fédé te paye (enfin j'espère), ton chasuble Kipsta orange quand même ou c'est un prêt ?

Le jour où ils arrêteront de taper sur les seuls licenciés qui font marcher le système, ça permettra peut-être à certains licenciés de se dire qu'ils veulent se lancer dans les experts (car franchement mis à part prendre des remarques désobligeantes, à quel moment c'est intéressant d'être DN/AN ou même CCN ? Dès qu'il y une merde dans l'organisation, c'est forcément pour eux car ils ont pas vu/laissé faire/pas eu le dernier mot.

T'es bien bon Eric de prendre ta licence compét, je les aurais envoyé chier si ils ne sont pas capables de corriger ce type d'aberrations dans nos statuts, qu'ils se démerdent....
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 19 Mars 2019, 15:44

je peux prendre aussi une licence moins chère du genre "sport-adapté-oops-je voulais dire loisir santé" ou même une licence "decouverte compétition"
ca serait top d'avoir une licence "decouverte competition" : j'ai jamais eu
plus sérieusement, pour le boulot, je suis encore capable de travailler en forêt des heures et des jours durant alors contrôler des postes, c'est sûr que cela me prend plus de temps qu'à certains mais certainement moins qu'à d'autres

et puis de toutes façons, ce n'est pas gagné que mon médecin veuille bien me délivrer un certificat d'aptitude ou de non inaptitude à la CO en compétition.... faudrait que j'aille en voir un.e autre
c'est bien pour Pierrick le traceur du CDL de LD de l'AURA et pour Pierre Delenne, un des organisateurs de O'FRance que je vais prendre une licence competition
mais c'est de plus en plus tentant de tourner définitivement la page de la CO, déjà que je ne suis plus, entre autres, le "meilleur" posteur du forum ;)
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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2019, 15:53

Eric_d_Orient_Alp a écrit:je peux prendre aussi une licence moins chère du genre "sport-adapté-oops-je voulais dire loisir santé" ou même une licence "decouverte compétition"
ca serait top d'avoir une licence "decouverte competition" : j'ai jamais eu
plus sérieusement, pour le boulot, je suis encore capable de travailler en forêt des heures et des jours durant alors contrôler des postes, c'est sûr que cela me prend plus de temps qu'à certains mais certainement moins qu'à d'autres

et puis de toutes façons, ce n'est pas gagné que mon médecin veuille bien me délivrer un certificat d'aptitude ou de non inaptitude à la CO en compétition.... faudrait que j'aille en voir un.e autre
c'est bien pour Pierrick le traceur du CDL de LD de l'AURA et pour Pierre Delenne, un des organisateurs de O'FRance que je vais prendre une licence competition
mais c'est de plus en plus tentant de tourner définitivement la page de la CO, déjà que je ne suis plus, entre autres, le "meilleur" posteur du forum ;)


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Re: Cituis Altius Fortius

Messagepar MickA » 19 Mars 2019, 18:24

Ca serait énorme la "découverte compétition" pour un expert :D
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