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Messagepar alain » 31 Mai 2013, 12:36

tout la monde reconnait que les experts (traceur, CC et arbitre) n'ont en général que peu de pratique au niveau national
est-ce que tous les experts sont convoqués :
1) à la fin de la saison où ils ont oeuvrés
2) avant la saison où ils vont pratiquer

je viens par exemple d'être sollicité pour être traceur d'une course nationale l'an prochain... il me paraitrait important de rencontrer les traceurs de l'année précédente de la discipline concernée

je crois que cela se fait.. mais je n'en suis pas sûr

sur la ligue nous réunissons tous les traceurs et controleurs des courses de l'année passée mais je ne crois pas que l'on fasse de même pour les course à venir (et surement pas le même jour)
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Messagepar Lucien31 » 31 Mai 2013, 13:46

En Midi-Pyrénées, je fais une réunion à la fin de l'année où je réunis tous les traceurs et controleurs qu'ils aient officiés ou non. Nous analysons les erreurs récurrents, points à améliorer ...
Après l'avoir fait depuis 2 ans, je me rends compte que ça interresse peu de monde, et surtout pas ceux qui ont officiés l'année en cours: comme si une fois que la course a eu lieu les traceurs/contrôleurs ne veulent plus en entendre parler. :roll:
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Messagepar alain » 31 Mai 2013, 19:18

je parlais d'inviter ceux qui devront tracer ou controler l'année d'après
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Messagepar Lucien31 » 31 Mai 2013, 19:46

J'ai bien compris. Ce sont souvent ceux qui vont tracer qui viennent, mais après ils ne semblent pas vouloir de retour.
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Messagepar alain » 31 Mai 2013, 19:58

moi j'aime bien savoir comment les courses que j'ai tracées ont été ressenties (avec du recul)
je suis formateur de traceur régional , mais surtout traceur ou controleur de très nombreuses courses (3 à 5 par an) mais je suis à l'écoute pour essayer de m'améliorer sur le traçage national ou international (3 ou 5 jours)
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Messagepar papidesalpes » 31 Mai 2013, 20:33

Alain, tu affirmes que :
tout la monde reconnait que les experts (traceur, CC et arbitre) n'ont en général que peu de pratique au niveau national
.
J'ai l'impression que cela est à la mode actuellement de taper sur les experts. Pour justifier ton assertion,as tu analysé l'activité des "experts " sur un cycle de quatre ans (qui est la période de conservation des diplômes nationaux)
Personnellement je peux te donner un bref compte rendu de mon activité d'expert au niveau national :
2011 : délégué fédéral et arbitre du raid O'Bivwak Pelussin, arbitre du CNE (Provence) et du jour 2 des 3 jours de Provence sprint long à Avignon), arbitre du championnat de Ligue RA de Sprint (Romans)
2012 : Event advisor national des EYOC; délégué fédéral du championnat de France longue distance, contrôleur de la nationale SE, traceur du championnat de Ligue de Sprint RA (Villard de Lans), délégué fédéral contrôleur des circuits et arbitre du raid AZUR dernière manche du championnat de france des raids
2013 : Arbitre des championnats de France longue distance et Sprint d'Orientation à Ski, IOF advisor et délégué fédéral de la Nationale NE, Directeur de course du raid O'Bivwak 2013.
2014 : je sais déja que je serai contrôleur des circuits de la nationale NE (Jura).

A cette pratique d'expert, je peux rajouter l'animation sur cette période de deux formations de délégué régional -arbitre en RA, l'animation de la réunion annuelle des délégués-arbitres régionaux en RA avec une synthèse annuelle de l'ensemble des rapports de délégué régional arbitre sur Rhône Alpes , l'animation d'une formation de traceur régional formation qui a regroupé 21 stagiaires et 3 formateurs ainsi que la participation systématique aux séminaires des experts nationaux. Car, chaque année les experts se réunissent pour mettre en commun leur pratique. L'an passé nous avons ainsi pu examiner les tracés de chacune des nationales, l'année d'avant avoir un retour de la part de l'équipe de tracage des WOC - en plus d'avoir une synthèse de l'intégralité des rapports des experts.

Je croise toute l'année à l'occasion des différents évènements certains experts qui en font autant (Denis Geneves, Philippe Pogu, Alain Antoine...) d'autres qui en font moins mais je ne crois pas que l'on puisse affirmer aussi péremptoirement que cela que les experts n'ont en général que peu de pratique au niveau national....

Cette année il y aura deux séminaires à une semaine d'intervalle : un pour les traceurs, un pour les experts. J'espère avoir le plaisir dete retrouver à une de ces occasions.
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Messagepar Alacourbe » 31 Mai 2013, 20:51

papidesalpes a écrit:Cette année il y aura deux séminaires à une semaine d'intervalle : un pour les traceurs, un pour les experts. J'espère avoir le plaisir dete retrouver à une de ces occasions.

Ne nous l'énerve pas papy. :o
Il est actuellement hospitalisé pour une opération cardiaque.
Alors si tu veux qu'il y soit à cette réunion, ménage le. :P
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Messagepar dech.fr » 31 Mai 2013, 21:11

:naughty:

le traceur national n'est pas considéré comme expert!
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Messagepar alain » 31 Mai 2013, 21:31

alain a écrit:tout la monde reconnait que les experts (traceur, CC et arbitre) n'ont en général que peu de pratique au niveau national

j'aurais du formuler ma phrase ainsi : sur ce forum il est de bon ton de stigmatiser les experts et de dire qu'ils n'ont pas assez de pratique au niveau national

alors désolé de t'avoir choqué papidesalpes
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Mai 2013, 22:03

évidemment que les autres experts n'ont pas assez de pratique au niveau National puisque c'est papidesalpes qui fait tout, y compris directeur du 'o'bivwak (quand on est directeur, on est expert ?)
il y a 30 equipes en Nationale 1 qui doivent présenter chacune un expert "national" qui vont venir en plus des experts de clubs non en N1 comme Alain Antoine, "Stef" (papidesalpes),...

si des gars comme papidesalpes cumulent comment veux tu que des experts aient une pratique suffisante au niveau "national"
je me répète mais c'est une très mauvaise idée d'imposer aux clubs d'avoir un expert "national" car pas tous, loin de là, sont aussi motivés que toi, Papidesalpes, pour bien faire le boulot. Personne ne regarde et ne juge de la qualité de notre expertise
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 31 Mai 2013, 22:24

et pour la semaine fédérale de l'année prochaine
Bruno Mercier : individuel
Georges Déli : Poles
Michel Devrieux : OE42 (Nationale 1)

je ne parle pas du raid O'bivwak de cette année car rappelez moi pourquoi on a supprimé les CJA ! :whistle:
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Messagepar papidesalpes » 01 Juin 2013, 06:46

Eric, désolé mais je ne pense pas qu'il y aura trop d'experts du fait de cette nouvelle règle.
En effet, je constate par exemple que déjà pour l'an prochain il en manque pour la semaine fédérale.
Quant à la pratique permettant de se tenir à jour pour moi elle peut être faite aussi bien au niveau régional qu'au niveau national donc je ne suis pas inquiet sur ce point.

Bien sur que je partage la préoccupation d'avoir des experts actifs régulièrement. Je pense que la pratique continue est une obligation. Difficile d'être efficace si tu ne pratiques qu'une fois tous les 4 ans.

J'ai réagi surtout parce que sur ce forum il semble désormais de bon ton d'accuser les experts de tous les maux sans jamais reconnaitre le travail qu'ils accomplissent .

Tu écris
Personne ne regarde et ne juge de la qualité de notre expertise
P.
Pour moi la seule chose qui compte c'est le point de vue des organisateurs à qui nous apportons notre savoir faire. Si eux sont content du travail accompli alors je crois que nous pouvons être satisfait du boulot accompli. On pourrait donc imaginer d'avoir systématiquement une évaluation de leur part qui remonte à la FFCO.
C'est aussi pour cela que je défends un système similaire à celui pratiqué au niveau international où on parle plutôt de conseiller de l'organisation que d'expert. L'arbitrage relève lui d'une autre logique qui est le respect d'une réglementation. Au niveau international il est confié à un jury qui traite les réclamations. Cela pourrait se faire au niveau français. la seule difficulté serait de s'assurer autrement du respect des règles d'inscription. Un bon logiciel de gestion des inscriptions devrait en être capable.
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 01 Juin 2013, 06:59

Même toi, tu n'arbitres que quelques fois par an
le règlement évolue et est complexe
t'imagines un arbitre de foot sortir, en plein match, son ordinateur et faire une recherche par mot-clé pour trouver ce dont il a besoin dans le reglement des compétitions. Tiens d'ailleurs, hier soir, ils etaient 5 arbitres sur le terrain. Un arbitre de CO ne peut pas être partout à la fois (je me rappelle d'un coup où il y avait eu deux départs). Il ne peut guère anticiper ls problemes
Perso, pour les courses nationales, j'estime, pour avoir aussi un arbitrage cohérent et équitable qu'il faut quelques pros et ces pros, ce serait les Cadres Techniques.
Je n'ai jamais eu de retour de mes actions au niveau National en tant qu'arbitre ou Controleur des Circuits
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Messagepar rma » 01 Juin 2013, 13:02

apidesalpes a écrit ....La seule difficulté serait de s'assurer autrement du respect des règles d'inscription. Un bon logiciel de gestion des inscriptions devrait en être capable.

Je répète une réponse que j'ai déjà donnée (mais peut-être sur le défunt co-news)

Fournissez un cahier de charges de ce que vous voulez vérifier AVANT une compétition et les "bons logiciels" s'adapteront ... ou devront s'adapter.

A titre d'exemple depuis que Helga gère des compétitions dans le monde FFCO : HELGA n'a pas un même fichier "log" que OE et il faut donc voir avec l'arbitre qui le demande (selon le règlement) ce dont il a effectivement besoin et ce qu'il veut vérifier avec un tel fichier : à ce jour, aucun arbitre n'a refusé les documents "HELGA" probants directement mis à disposition, ou la procédure utilisée pour ce type de contrôle.

N.B. : A l'autre bout de la chaîne d'une organisation, la mise en ligne des résultats CN est très contrôlée et ne tolère aucune interprétation. Cela signifie simplement que l'opération est verrouillée pour ne laisser passer que ce qui est correct (= correspond au "cahier des charges CN")
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Messagepar dech.fr » 01 Juin 2013, 23:24

je me répète mais c'est une très mauvaise idée d'imposer aux clubs d'avoir un expert "national"


au moins une partie de ces 30 experts pourraient officier en ski et en VTT qui ont également des contraintes et donc des besoins en terme de contrôle mais malheureusement pour cela il faudrait une révolution à la fédération: qu'on mette en avant ce qui nous rapproche, l'orientation, et non pas l'outil de déplacement!
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Juin 2013, 16:38

si ce n'est qu'il y a pas besoin d'être "National" pour arbitré, délégué :lol: , ou controle circuité les epreuves de o-ski ou de O-vtt
en tout cas, le NOSE et le CSMR ainsi que le LOUP et l'ECHO73 vont bientôt avoir besoin d'un "National"
donc c'est cool, cela va faire 4 experts supplémentaires qui au moins 1 fois tous les 4 ans vont devoir sortir de RA pour expertiser
du coup, Alain ne va pas avoir de soucis pour trouver un arbitre pour la Nationale dans le Jura
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Messagepar BAXTER » 02 Juin 2013, 20:21

Eric depuis cette année l' arbitre/délégué d'une nationale VTT est de niveau national , le controleur lui est national ou SPéVTT
POur les nouveaux venus en national 1 , ils seront pour 2014 stagiaires et un AN/DN/CCN titulaires sera necessaire
pour en revenir au début de ce thême , il est vrai que les commentaires souvent désagréables des intervenants ne nous font pas plaisir et quelquefois nous sommes un peu désabusés de voir que l'on accorde si peu au travail fourni pour faire en sorte que les organisations soient réussies ; maintenant quand il y a des erreurs , c'est normal de les évoquer mais de grâce soyez respectueux ( ce n'est pas toujours le cas !!)
les "experts" font de leur mieux et ne sont pas des professionnels , seulement des volontaires qui essaient de mettre au service des autres leur "expérience". Après de nombreuses années à courir les 4 coins de l' hexagone , les résultats avec l' âge deviennent secondaires ( pour moi en tout cas) mais la passion de ce sport est toujours là et nous essayonstous de le faire progresser au mieux en aidant les organisateurs à réaliser leurs ambitions.
Bon j'ai essayé de defendre au mieux tous mes collègues .
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 02 Juin 2013, 21:46

t'as raison
mais je ne m'en suis pas rendu compte car michel, alain antoine et moi sommes "nationaux" mais on a arbitré et controlé des epreuves de ski'O dans notre région !!!
et Franck qui a la specificité VTT et Ski a controlé les CDf de ski'O mais toujours en RA
Je croyais qu'il fallait exercer à l'extérieur de sa région
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Re: experts

Messagepar Guilhem » 02 Juin 2013, 21:56

BAXTER a écrit:Eric depuis cette année l' arbitre/délégué d'une nationale VTT est de niveau national , le controleur lui est national ou SPéVTT
POur les nouveaux venus en national 1 , ils seront pour 2014 stagiaires et un AN/DN/CCN titulaires sera necessaire
pour en revenir au début de ce thême , il est vrai que les commentaires souvent désagréables des intervenants ne nous font pas plaisir et quelquefois nous sommes un peu désabusés de voir que l'on accorde si peu au travail fourni pour faire en sorte que les organisations soient réussies ; maintenant quand il y a des erreurs , c'est normal de les évoquer mais de grâce soyez respectueux ( ce n'est pas toujours le cas !!)
les "experts" font de leur mieux et ne sont pas des professionnels , seulement des volontaires qui essaient de mettre au service des autres leur "expérience". Après de nombreuses années à courir les 4 coins de l' hexagone , les résultats avec l' âge deviennent secondaires ( pour moi en tout cas) mais la passion de ce sport est toujours là et nous essayonstous de le faire progresser au mieux en aidant les organisateurs à réaliser leurs ambitions.
Bon j'ai essayé de defendre au mieux tous mes collègues .


Entièrement d'accord avec toi BAXTER cependant parfois c'est assez difficile de défendre quelqu'un qui ne connait pas le RC. :oops:

Après je souhaiterais que tu nous dises et que tous nous disent ce qu'ils pensent du texte, compte-rendu des "experts" qui avait été diffusé sur le forum il y a quelques temps, si quelqu'un a une trace svp, merci ;)
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Messagepar dech.fr » 02 Juin 2013, 22:43

SPéVTT


Spé CO à VTT/CO à Ski selon la FFCO.

alain antoine ... sommes "nationaux" mais on a arbitré et controlé des epreuves de ski'O dans notre région


lequel???

Je croyais qu'il fallait exercer à l'extérieur de sa région


je comprends mieux pourquoi on a assez peu de rhonalpin sur la formation VTT/Ski! de toute façon on ne pourra quasi jamais controler puisque la plupart des courses (de ski) ont lieu en rhône-alpes. Mais si cette regle existe réellement je la trouve plutôt absurde.
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