Le surclassement et les relais

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Le surclassement et les relais

Messagepar eol » 05 Août 2014, 09:24

A chaque relais, ou à chaque CF ou de ligue, revient la même question: qu'est-ce que l'on a le droit de faire en terme de surclassement? (je ne parle pas du raid'o qui est encore une autre histoire)
Je suis assez étonné de la composition de certaines équipes sur le CF de relais, et j'ai beau lire et relire le règlement des compétitions mais ce n'est pas toujours très claire.
Par exemple on parle de catégorie la plus faible, mais qu'est-ce qui hiérarchise les catégories (surtout lorsqu’il y a panachage H/D) ?
Passer de D21 à H21 c'est un surclassement simple, double, ou c'est pas autorisé ?

Es-ce que cela vas se passer comme en Corrèze il y a quelques années ou bon nombre d'équipes ont été changé de catégorie au dernier moment, ou y a t'il un trie un peu plus en amont?
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Guilhem » 05 Août 2014, 10:06

eol a écrit:A chaque relais, ou à chaque CF ou de ligue, revient la même question: qu'est-ce que l'on a le droit de faire en terme de surclassement? (je ne parle pas du raid'o qui est encore une autre histoire)
Je suis assez étonné de la composition de certaines équipes sur le CF de relais, et j'ai beau lire et relire le règlement des compétitions mais ce n'est pas toujours très claire.
Par exemple on parle de catégorie la plus faible, mais qu'est-ce qui hiérarchise les catégories (surtout lorsqu’il y a panachage H/D) ?
Passer de D21 à H21 c'est un surclassement simple, double, ou c'est pas autorisé ?

Es-ce que cela vas se passer comme en Corrèze il y a quelques années ou bon nombre d'équipes ont été changé de catégorie au dernier moment, ou y a t'il un trie un peu plus en amont?


Je trouve que c'est assez clair sur le Règlement des compétitions, après vient le souci de l'interprétation ou bien le choix/laxisme ? de l'arbitre... ;)

Qu'est ce qui te pose souci sur ton relais, dans quelle catégorie es-tu ?
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Lucien31 » 05 Août 2014, 11:18

Je suis de l'avis d'eol, en voulant clarifier, le règlement est toujours pas clair.
J'ai en open, une D18, un H21 et un H55. En me basant sur les relais respectifs, j'en conclus que le plus faible est le H55 en terme de temps (30mn); j'ai de la chance, les 3 sont violets donc le critère technique n'entre pas en compte.
Mais comme le H55 est un relais de 2, j'ai inscrits mon équipe en D21 qui est un relais de 3×30mn donc avec le temps du plus faible.
Voilà comment j'ai une équipe D21, sans D21. Et tout ça pour des durées de course de 30mn, alors que la veille en Ld, il vont mettre au bas mot, entre 1, 5 et 2 fois ce temps.

Une fois de plus, j'ai l'impression que l'on se complique la vie pour rien. Je pense que la fede n'a toujours pas compris que le règlement ne pourra jamais couvrir tous les cas. Qu'on laisse les responsables des clubs prendre leur responsabilité. On nous fait dans omag tout un cinéma sur le role du responsable de club en 2015 avec les circuits couleurs et sur des relais, où les plus longs circuits sont tracés pour 40mn de course, c'est tout un bordel avec à la fin, le pauvre arbitre qui doit décider et qui quoi qu'il fasse sera critiquer.
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 11:52

le H55 peut se surclasser et donc courir en H45-H50
et donc je pense, qu'il est possible de faire une equipe Open avec D18-H21-H55 sur un relaisH45-H50 (3 relayeurs)
La d18 peut se surclasser en D20 (et donc pourrait faire un relais avec les H21-20)
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar eol » 05 Août 2014, 12:37

justement le règlement ne devrai pas laisser la place à l'interprétation car a partir de là tout devient possible.
Alors si on rajoute par dessus une couche complexité...

Donc si on applique bêtement le règlement, (je n'ai pas trouvé de hiérarchisation des catégories donc ne soyons pas trop bête, on vas prendre pour référence le tableau du CF de LD avec même circuit = catégorie équivalente) et voila ce qui vas se passer la veille de la course:

-les équipe open courent dans la catégorie la plus faible.
Donc l'équipe à lucien31 se retrouve à courir à 2 en H55 open avec 1 coureur sur la touche. Ou avec un peu plus d'intelligence on applique la solution à Eric.

-Dés qu'il y panachage ça devient une équipe open de la catégorie la plus faible.
Donc les équipes comme OTB 2 ou CSMR 2 passent de H21 a D21 open

-Le surclassement double n'est autorisé que sur certificat médical et avant la première course (donc en début d'année).
Donc les équipes comme ACA_H21 passent en H45 open.

j'ai juste ?
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 12:41

pour moi, il n'y a pas surclassement quand une D21 court le relais des H21
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar eol » 05 Août 2014, 13:01

Voila le flou artistique. H21 et D21 sont quand même sur des circuits différents sur un CF de LD. Que dirait-on de l'inverse avec des H21 en D21.

Au vue des temps de course, à quand un règlement plus simple qui se rapproche de ce qui peu se faire sur le CNE du style:
Tous les surclassements sont autorisés sous deux conditions:
1 Le respect du niveau technique
2 La présence d'au moins 1 coureur de la catégorie concernée dans l'équipe.
Tous les sous-classements sont autorisés en Open. Les équipes open sont classées après les équipes respectant les critères de la catégorie.

Après c'est aux responsables des clubs (qui d’ailleurs font les inscriptions sur le site fédéral) de jouer leur rôle de conseil.
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Guilhem » 05 Août 2014, 13:07

eol a écrit:justement le règlement ne devrai pas laisser la place à l'interprétation car a partir de là tout devient possible.
Alors si on rajoute par dessus une couche complexité...


Quand je parlais d'interprétation c'était bien sûr ironique. ;)

eol a écrit:Donc si on applique bêtement le règlement, (je n'ai pas trouvé de hié
rarchisation des catégories donc ne soyons pas trop bête, on vas prendre pour référence le tableau du CF de LD avec même circuit = catégorie équivalente) et voila ce qui vas se passer la veille de la course:


J'aurais pris le tableau du CF de MD perso.

eol a écrit: -les équipe open courent dans la catégorie la plus faible.
Donc l'équipe à lucien31 se retrouve à courir à 2 en H55 open avec 1 coureur sur la touche. Ou avec un peu plus d'intelligence on applique la solution à Eric.

-Dés qu'il y panachage ça devient une équipe open de la catégorie la plus faible.
Donc les équipes comme OTB 2 ou CSMR 2 passent de H21 a D21 open

-Le surclassement double n'est autorisé que sur certificat médical et avant la première course (donc en début d'année).
Donc les équipes comme ACA_H21 passent en H45 open.

j'ai juste ?


Pas de souci pour moi pour les D21 en relais H21 Open, par contre l'équipe que tu cites en H21, n'a pas le droit de s'inscrire au relais H21 si tu respectes le RC2014.
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 13:14

pourquoi vous voulez prendre un tableau de référence !!! pour savoir quelle est la catégorie la plus "faible" ? vous vous embetez pour pas grand chose
mais si vous en voulez vraiment un, mieux vaut prendre celui de la MD par catégorie
le surclassement, c'est juste une histoire d'âge : pas de niveau technique, ni de genre (H/D)
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar eol » 05 Août 2014, 13:22

Pas de souci pour moi non plus pour les équipes que j'ai citées je pense qu'elles ont leur place dans les catégories concernées.
Si je vous suis bien une équipe composé d H21 peu remporter le titre en D21.
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Guilhem » 05 Août 2014, 13:36

eol a écrit:Pas de souci pour moi non plus pour les équipes que j'ai citées je pense qu'elles ont leur place dans les catégories concernées.
Si je vous suis bien une équipe composé d H21 peu remporter le titre en D21.


Les H21 en D21 est sans doute considéré comme un "sous-classement"
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 14:55

Guilhem a écrit:
eol a écrit:Pas de souci pour moi non plus pour les équipes que j'ai citées je pense qu'elles ont leur place dans les catégories concernées.
Si je vous suis bien une équipe composé d H21 peu remporter le titre en D21.


Les H21 en D21 est sans doute considéré comme un "sous-classement"

:roll:
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 14:56

eol a écrit:Pas de souci pour moi non plus pour les équipes que j'ai citées je pense qu'elles ont leur place dans les catégories concernées.
Si je vous suis bien une équipe composé d H21 peu remporter le titre en D21.

non mais les D21 peuvent obtenir le titre en H21
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Lucien31 » 05 Août 2014, 15:20

J'ai dû m'absenter et à mon retour, je lis votre ping pong à 3.
Je suis d'accord lorsqu'on dit que le règlement ne doit pas être ambiguë (par exemple le code de la route ne laisse pas de point ambiguë, heureusement).
Pour mon open d21, on verra ce que dira l'arbitre. L'essentiel est que les coureurs puissent courir, peut importe en D21 ou H4550 puisque l'équipe est open.
Pour ma part, le seul tableau qui fait foi en relais est le tableau du paragraphe relais, que viennent faire les tableaux Md et Ld dans cette galère?
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 16:37

Lucien31 a écrit:J'aque viennent faire les tableaux Md et Ld dans cette galère?

je pense que c'est juste pour savoir quelle est la catégorie la plus "faible"
par exemple entre une D18 et un H55
ou entre un H16 et une D35
les organisateurs vont publier la liste des inscrits sur les différentes courses de la semaine fédérale
ca va permettre déjà de déminer les inscriptions un peu rapides et malencontreuses pour les courses individuelles (H21A au lieu de H21E par exemple)
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Lucien31 » 05 Août 2014, 16:45

J'avais bien compris mais je voulais insister sur le fait que le paragraphe relais devait être indépendant des autres.

Je sais que les arbitres et organisateurs travaillent fort en ce moment, je suis déjà en débat sur la Md. :?
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 05 Août 2014, 18:20

Lucien31 a écrit:Je sais que les arbitres et organisateurs travaillent fort en ce moment, je suis déjà en débat sur la Md. :?

:roll: ou :think: selon l'humeur
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Guilhem » 05 Août 2014, 18:29

On est quand même entouré par pas mal d'incompétents ;)

Heureusement uns de ceux là est parti à la retraite récemment, il était cadre technique national de la fédé... :mrgreen:
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar BAXTER » 05 Août 2014, 21:20

jusque là çà restait courtois quoique un peu confus ;mais je n'aime pas les sous entendu ( heureusement il est parti en retraite etc...) quand on est honnête on nomme la personne en question et on se nomme soi même
chacun fait ce qu'il peut pour aider bénévolement ( organisateur ou "expert" ) pas toujours bien de chaque côté d'accord mais soyons indulgent et pas systématique.
je rappelle en passant que les D peuvent courir (sans surclassement ) chez les H de leur catégorie ( voir règlement)
bon , il est vrai que le règlement n'est pas toujours facile à déchiffrer et peut laisser quelquefois à interprétation mais il s'améliore chaque année davantage pour ne pas laisser d'ambiguité!! pour ma part , on est trop gentil avec les relais open : solution , on fait un circuit relais unique pour toutes les catégories à partir de 18 ans de toute manière il n'y a pas de titre alors où serait le problème , l'essentiel est d'avoir fait un parcours
j'attends les commentaires
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Re: Le surclassement et les relais

Messagepar Guilhem » 06 Août 2014, 00:53

BAXTER a écrit:jusque là çà restait courtois quoique un peu confus ;mais je n'aime pas les sous entendu ( heureusement il est parti en retraite etc...) quand on est honnête on nomme la personne en question et on se nomme soi même
chacun fait ce qu'il peut pour aider bénévolement ( organisateur ou "expert" ) pas toujours bien de chaque côté d'accord mais soyons indulgent et pas systématique.
je rappelle en passant que les D peuvent courir (sans surclassement ) chez les H de leur catégorie ( voir règlement)
bon , il est vrai que le règlement n'est pas toujours facile à déchiffrer et peut laisser quelquefois à interprétation mais il s'améliore chaque année davantage pour ne pas laisser d'ambiguité!! pour ma part , on est trop gentil avec les relais open : solution , on fait un circuit relais unique pour toutes les catégories à partir de 18 ans de toute manière il n'y a pas de titre alors où serait le problème , l'essentiel est d'avoir fait un parcours
j'attends les commentaires


T'inquiète pas pour la personne concernée je lui ai déjà dit en face ;) si tu ne vois de qui je parle c'est que tu ne l'as pas cotoyé..., cela ne sert à rien de citer son nom, il est à la retraite... sinon, je pense que mon pseudo ou bien ma fiche profil sont assez explicites.

Pour revenir sur le sujet : d'accord avec toi sur on est trop "gentils" avec les OPEN, on ne devrait pas selon moi les laisser partir en masse avec les autres, mais x minutes après... ils peuvent influencer la course.
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