Licenciés FFCO

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 30 Août 2015, 12:11

mickaNCO a écrit:Ton idée n'est pas con Vélivole, mais j'aime à croire que ce n'est pas une question de courage de la part des dirigeants de club (je vois le bon dans tout le monde).


Pour voir le bon dans tout le monde, il ne faut pas voir le monde tel qu'il est réellement. :(

Comme on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, selon Guilhem, on peut aussi interpréter mes dires à sa façon ;)

Voici donc ce que j'ai voulu exprimer, sans le développer pour ne pas surcharger mon message.

Distribuer des questionnaire de satisfaction (questionnaires anonymes, constructifs, utiles au développement de la CO, et pondérés...) :
- c'est forcément s'exposer à des critiques.
- c'est aussi recueillir des idées nouvelles, des propositions, voire des encouragements, etc.

Voilà pourquoi il faudra du courage pour encaisser les critiques ;).

Mais surtout, voila aussi pourquoi il faudra du courage pour entreprendre les améliorations, pour se remettre en question,

et opérationnaliser ses objectifs de 10000 licenciés ou autre à telle ou telle échéance. :)
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar mickaNCO » 30 Août 2015, 12:35

Ouai je vois ce que ca donne j'ai eu à en faire dans le cadre de mon boulot, l'idée c'est juste d'appliquer les principes à une asso.
Après les appliquer par la fédé... ils risquent de prendre cher, certains vont se lâcher
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 30 Août 2015, 14:54

mickaNCO a écrit:Ouai je vois ce que ca donne j'ai eu à en faire dans le cadre de mon boulot, l'idée c'est juste d'appliquer les principes à une asso.
Après les appliquer par la fédé... ils risquent de prendre cher, certains vont se lâcher


Ne viens-tu pas de dire précédemment : (je vois le bon dans tout le monde) ?
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar mickaNCO » 30 Août 2015, 18:10

Ah tu m'as piéger dans ma connerie.

en réalité Je pense qu'a l'échelle d'un club ça risque d'être assez constructif mais qu'à l'échelle de la fédé, je pense que ça sera aussi constructif mais moins gentil! Je peux me tromper après.
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 30 Août 2015, 18:57

mickaNCO a écrit:Ah tu m'as piéger dans ma connerie.

en réalité Je pense qu'a l'échelle d'un club ça risque d'être assez constructif mais qu'à l'échelle de la fédé, je pense que ça sera aussi constructif mais moins gentil! Je peux me tromper après.


Non, c'est une discussion amicale ;)

Notre forum est maintenant un peu plus civilisé, grâce à mes provocs contre certains bâtons m..., ainsi qu'à des modérateurs presque neutres :) .

Tu as raison, pour ce qui est des clubs çà "devrait" pouvoir s'arranger entre amis devant un BBQ.

Le meilleur moyen de développer un club, c'est d'y créer une ambiance sympa où les gens prennent du PLAISIR.

Sur ce point, j'ai constaté que dans ton club l'ambiance était chaleureuse et que les jeunes avaient de la voix :clap:
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar mickaNCO » 30 Août 2015, 20:19

Tu n'imagines pas à quelle point c'est chaleureux, je ne sais pas comment ça se passe dans d'autre(gros) club et ça m'intéresserait de savoir, surtout ceux qui ont d'autres athlètes HN.

Pour avoir de la voix, il y en a et d'ailleurs désolé pour ceux a qui ça pète les oreilles ;)
Je pense que cette bonne ambiance est une des raisons de l'augmentation de notre nombre de licencié, pour ce qui de fidéliser, on s'en sort pour l'instant.
Pour relancer le débat, pour les clubs comme pour la fédé (parce que j'ai vu des gens arrêter la CO pour se mettre au Velo de route, au trail pur ou au triath'), la fidélisation qu'on a est assez instable, même si ça permet de renouveler les licenciés, c'est mieux de les garder. Etant encore un Novice (3ans de CO en club +2 en lycée=3 ans de CO au total ;) ), je ne comprenais pas pourquoi des gens quitte ce sport. Je me demande si c'est pas parce que au niveau national, ça reste un sport qui reste à l'ombre de nos forêts.
J'ai encore du mal à savoir de où viens le pb de fidélisation, d'un club ou de la discipline?
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 30 Août 2015, 22:44

mickaNCO a écrit: Je ne comprenais pas pourquoi des gens quitte ce sport.

Je me demande si c'est pas parce que au niveau national, ça reste un sport qui reste à l'ombre de nos forêts
= Je ne pense pas, car la CO est diversifiée (VTT, SKI, RAID, SPRINT en ville...et adaptée à toutes les catégories H/F de 3 ans à 90ans...

J'ai encore du mal à savoir de où viens le pb de fidélisation, d'un club ou de la discipline?
= C'est justement cette question qu'il convient de poser !


Et c'est pourquoi je parlais de courage, car hélas ceux qui sont responsables des désaffections ne tiennent pas du tout à savoir ce qu'il ont à se reprocher. ;)
J'ai de nombreux exemples...

Comme tu le disais avec juste raison "il y du bon chez tout le monde", mais pour le faire ressortir il convient de faire de la remédiation cognitive. ;)
Et la tâche n'est pas aisée sur les personnes enfermées dans leurs certitudes...
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar alain » 31 Août 2015, 07:44

Si j’ai bien suivi la discussion actuelle
Il semble que la FFCO a des difficultés pour :
Recruter de nouveaux adhérents
Fidéliser les adhérents actuels

Mais pourtant c’est la fédération qui a un des meilleurs taux d’encadrants diplômés
1 adulte licencié sur 5 est un animateur diplômé (près de 1 100 animateurs pour 5 100 adultes)

Où se situe le problème ?
Sur le ressenti par nos adhérents des actions actuelles faites par les rares animateurs qui sont sur le terrain ? (comme préconisé)
Sur le nombre de proposition d’animations et d’entraînements par nos clubs ?
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar sim » 31 Août 2015, 09:34

A priori 7488 au 31/08 si pas de licenciés d'ici à ce soir... (hors licences dirigeants)

alain a écrit:mes propres chiffres
1ère colonne au 31 août, 2ème au 31 décembre

2011 6606 7466
2012 6889 7787
2013 7166 8046
2014 +-7330 8212
2015 7488 on verra en fin de saison
conclusion ça monte !!!
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar orienteur51 » 31 Août 2015, 09:44

Vélivole : les administrateurs/modérateurs de ce forum qui sont bénévoles sont tous neutres. Merci de revoir tes propos.

Envoyé de mon XT1052 en utilisant Tapatalk
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 31 Août 2015, 10:05

Et c'est pourquoi je parlais de courage, car hélas ceux qui sont responsables des désaffections (d'adhérents, d'animateurs, de traceurs,...) ne tiennent pas du tout à savoir ce qu'il ont à se reprocher. ;)
J'ai de nombreux exemples...
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 31 Août 2015, 10:17

orienteur51 a écrit:Vélivole : les administrateurs/modérateurs de ce forum qui sont bénévoles sont tous neutres. Merci de revoir tes propos.

Envoyé de mon XT1052 en utilisant Tapatalk


Ils ne l'ont pas toujours été, ils le sont effectivement un peu plus maintenant que le forum s'est assagit et que les modérateurs n'ont presque plus besoin d'intervenir. :)

Soit dit en passant, tu pourrais nous éviter de faire la pub de ton matériel ;)

Et enfin, avec toute l'objectivité qui me caractérise, merci pour ton investissement bénévole dans ce forum :clap:
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar christophe6911 » 31 Août 2015, 10:27

sim a écrit:A priori 7488 au 31/08 si pas de licenciés d'ici à ce soir... (hors licences dirigeants)

alain a écrit:mes propres chiffres
1ère colonne au 31 août, 2ème au 31 décembre

2011 6606 7466
2012 6889 7787
2013 7166 8046
2014 +-7330 8212
2015 7488 on verra en fin de saison
conclusion ça monte !!!


7489 si L'Orienteur Masque prend une licence... :)
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 31 Août 2015, 10:30

christophe6911 a écrit:7489 si L'Orienteur Masqué prend une licence... :)


Micheline par exemple ?
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 31 Août 2015, 15:23

mickaNCO a écrit:J'ai encore du mal à savoir de où viens le pb de fidélisation, d'un club ou de la discipline?


Imagine quelqu'un qui cherche un sport sympa pour y adhérer et qui tombe sur ce genre de prose, que va-t-il en penser ?

Seul très gros bémol de mon point de vue (je n'ai pas connu les soucis d'horaires de départ) c'est le choix des heures de départ de certaines catégories. Faire partir les H70 et plus à partir de 13h ou presque en plein mois d'Aout c'est une énorme connerie. On va encore me reprocher d'en vouloir à la médecin fédérale mais quand on voit comment elle emm... les pratiquants de CO (je ne veux meme plus utilisé le terme de licencié car dans les licenciés il y a elle et les dirigeants fédéraux qui ne doivent plus etre pratiquants pour pondre un tel règlement) avec ses histoires de surclassement et à côté de ça elle est capable de laisser les H70 et plus courir en pleine canicule elle est vraiment à côté de la plaque et de plus en plus nocive pour la CO.

En revanche les résultats au CN c'est une fois de plus n'importe quoi et ça dénote totalement par rapport à ce qu'on a vécu sur le terrain.

Certains dirigeants et la D(ion)TN militent absolument pour le 1/15000e en LD. Cette généralisation est une connerie, simplement la carte et son échelle doit etre au service des coureurs, sur certains terrains le 1/15000e est le plus adapté mais ce n'est pas une généralité. Par contre cette généralisation démontre qu'ils considèrent que l'orientation et donc une course n'est pas la meme suivant l'échelle de la carte (c'est aussi le principal argument de l'IOF pour maintenir l'obligation du 1/15000e). Il est donc totalement anormal qu'au CN toutes les catégories ayant couru avec des échelles différentes sur un même circuit soient regroupées dans le même classement! De plus il est aberrant que cette double échelle sur un meme circuit soit tolérée et par le/les contrôleur(s) des circuits et l'arbitre! Très souvent ces dernières années cette double échelle qui impose une duplication des fichiers de tracés conduit à des erreurs et donc des annulations de course. Qu'on se fasse piéger 1 fois je veux bien, que ce soit redondant c'est de l'imbécilité.

Et pire sur cette semaine on se retrouve avec le cas inverse des coureurs ont fait le meme circuit dans les memes conditions d'échelle et de départ et pourtant pour l'instant 1 seule partie de ces coureurs apparait au CN et soit l'autre partie des coureurs ne sera meme pas comptabilisée au CN soit elle le sera dans un autre fichier de résultats.

Quelles aberrations!

Je sais bien que j'ai appris que la sous-commission CN n'avait plus de responsable (ayant connu l'ambiance de travail fédéral je ne suis guère surpris) mais quand meme où se situe la logique de cette commission? Déjà sur le coup de la course au Caylar elle avait pris un peu les licenciés pour des cons, ça commence à faire beaucoup.
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Guilhem » 31 Août 2015, 19:55

Vélivole a écrit: Déjà sur le coup de la course au Caylar elle avait pris un peu les licenciés pour des cons, ça commence à faire beaucoup.


je n'ai trouvé personne pour faire un recours et que nous ou bien nos clubs soient remboursés de la "taxe" CN...

Quelqu'un motivé ?
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar christophe6911 » 31 Août 2015, 20:07

moi... :oops:
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar Vélivole » 31 Août 2015, 21:09

Guilhem a écrit:
Vélivole a écrit: Déjà sur le coup de la course au Caylar elle avait pris un peu les licenciés pour des cons, ça commence à faire beaucoup.


je n'ai trouvé personne pour faire un recours et que nous ou bien nos clubs soient remboursés de la "taxe" CN...

Quelqu'un motivé ?


Non seulement la taxe CN, mais aussi les frais de déplacement et le préjudice moral pour moi qui ne coure que pour le CN ! :shock: :lol:
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar dech.fr » 01 Septembre 2015, 18:54

Vélivole a écrit:
Déjà sur le coup de la course au Caylar elle avait pris un peu les licenciés pour des cons, ça commence à faire beaucoup.


Dommage Vélivole tu es pris à ton propre "piège"!

Sinon je ne voulais pas intervenir dans ce débat "tout le monde est ou devrait etre bon, tout le monde est ou devrait etre gentil" mais étant mis en cause:

1- Alors allons dans le sens de votre débat et imaginons:

des clubs ont fait ces fameux super miraculeux questionnaires (si si vélivole il y a des clubs qui sont biens!) et ont eu des tonnes de réponses (au moins que ce soit significatif en pourcentage de licencié). Dans ces clubs il y a le club de NCO. Et la principale raison donnée par les licenciés qui n'ont pas renouvelé leur licence c'est qu'un abruti situé à des centaines de kilomètres et qu'ils ne connaissent probablement meme pas écrit des choses pas très gentilles sur internet. J'ai un peu de mal à le croire mais allons au bout de votre logique; donc le club a connaissance grâce à ce questionnaire de cette fâcheuse situation, quelle solution a-t-il pour remédier à la désaffection de ces licenciés? A part demander à la fédération d'interdire de licence cette personne et il faudra pour cela avoir quand meme des arguments solides et de toute façon ça ne l'empechera pas d'intervenir sur ce forum puisque l'accès à ce forum n'est pas réservé aux licenciés FFCO. Alors on fait quoi?

Donc à mon avis ces questionnaires miracles il y aura excessivement peu de réponses et n'auront aucune valeur représentative; il y a peu de chances d'apprendre grand chose et bien souvent les clubs n'auront aucune solution à apporter aux problèmes soulevés par les licenciés.

2- On peut aussi considérer que ce forum est un exemple et surtout pour certains un lieu d’enquête de satisfaction d'une partie des licenciés dont je fais partie sur la vision fédérale de l'activité CO!

3- Ce message et d'autres (pas forcément de moi) démontrent qu'actuellement le RC et les contraintes imaginées sans cesse et toujours plus nombreuses par les élus fédéraux sont le principal frein au développement de la CO car elle est quasi forcément en France une pratique de loisir et donc une quête de plaisir. Et pour moi avoir près de 80 pages de règles qui sont essentiellement faites pour empecher les gens de courir ou de pratiquer sans prise de tête c'est forcément mauvais pour cette recherche du plaisir! Je l'ai déjà dit aux élus on sait la CO est une activité complexe donc on peut faire le choix d'un RC complexe et très contraignant pour avoir une pratique de puriste et exigeante mais alors il faut abandonner le développement. Au contraire quand l'objectif prioritaire est le développement il faut l'assumer et libérer une partie des carcans de ce RC! Pour l'instant les élus fédéraux sont incapables de faire ce véritable choix politique, peu importe leur choix.

4- J'assume tout à fait ce que j'ai dit ou écrit mais on peut aussi noter bcp de malhonnêté de ta part Vélivole car mon message comportait aussi une partie de remarques positives qui ont bizarrement disparues dans ton post!

5- j'ai quand meme souvenir d'un certain "dédé" qui était également un grand spécialiste, certainement meme un cran au-dessus de tous les autres râleurs, pour pourrir l'ambiance de l'ancien forum CO-news!
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Re: Licenciés FFCO

Messagepar BAXTER » 01 Septembre 2015, 21:23

abracadabrandesque !!!
et quand on a dit celà on fait quoi ; chaque Fédé à sa règlementation , la nôtre n' est pas pire que celles des autres ( regardons par exemple l' athlé avec ses 300 pages que j' ai du apprendre par coeur lors du brevet d' état il y a 30 ans ) , notre pratique particulière a besoin de jalons et moi je trouve que nos contraintes ne sont pas si exigeantes ;
alors laissons tout le monde ( hors les jeunes ) courir dans les catégories qu'ils veulent sur les courses individuelles et relais , faisons partir les concurrents à l' heure et avec qui ils désirent et sur des cartes non homologuées : c'est çà que va faire des licenciés en + , je ne crois pas ; je connais des spécialistes des pass 0 très bons orienteurs ( en Ile de France par exemple et qui court chaque dimanche )et qui ne veulent pas se licencier , pourquoi : réponse , j'ai pas envie d'être enchainé par un club .
Et les coureurs sur route , de trails et autres course nature sans doute des dizaines de milliers dans le même cas

Il faut reconnaitre aussi nous sommes tout simplement un petit sport ,pas olympique ( la lutte est olympique et n' a plus de licencié , pas forcement un critère donc ) ), pas si facile que celà à comprendre très peu médiatisé ( pas facile de se faire connaitre en plein milieu d' une forêt )
il faut chercher plutôt sur les jeunes et la formation club : mais avoir des animateurs qui se coltinent des entrainements 3 fois la semaine pour 10 pélerins par tout les temps ( je l' ai fait pendant 10 ans) , c'est pas facile et usant : de plus le sport en plein air à ses exigences que la jeunesse actuelle n'est pas toujours prête à accepter ( voir les cross l' hiver , c'est un désert ) ; et puis , beaucoup trop de petites ligues et régions où il n' y a rien ou presque où pour courir le dimanche ( et pas tous les dimanches ) il faut faire 100 kms pas moins , celà n'est pas très attractif pour amener des personnes à se licencier et se fidéliser
alors oui , certains clubs font ce qu'il faut et se développent mais eux aussi ne gardent pas tous leurs licenciés , chaque année il y a des départs et des arrivées
je suis un peu hors débat sans doute , me basant sur les stats du nombre de licneciés mais il est vrai que l' objectif 10000 licenciés pour fin 2016 me semble guère envisageable mais si on s' y approche c'est déjà çà ; il faudra dresser un bilan des actions menées ou non
Ce soir , j' étais un peu nostalgique du temps où je faisais mes premières CO ( après 20 ans d 'athlé ) et où je me régalais de découvrir . Je me posais aucune question sur le règlement, le nombre de coureurs etc.. mais simplement elles sont où ces foutues balises !! bonsoir à tous (tes)
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