Lidar et cartographie

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Lidar et cartographie

Messagepar orienteur51 » 25 Mars 2017, 09:26

Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire." Voltaire
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Mars 2017, 11:11

salut
ca depend si le boulot (mission Lidar) a été bien fait
Il faut du Lidar aérien (helico ou avion)
et surtout il faut suffisamment de flash/m² et que cette densité de points soit homogene
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar Maxx » 25 Mars 2017, 13:57

orienteur51 a écrit:Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?

Pour compléter un peu la réponse d'Eric, enfin répondre précisément ;)
1/ Il n'y a qu'un type de Lidar. Mais une densité de points au km² qui peut varier.
2/ Pour de la CO, il faudrait minimum 2 points / m² (si 4 points/m² => plus de précision mais coût plus important).
Si tu as un projet spécifique tu peux m'en parler (et il y a pas mal de monde qui connaît bien le LIDAR sur ce forum).
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar orienteur51 » 25 Mars 2017, 16:04

Merci pour vos réponses !
En fait un projet de valorisation de la Montagne de Reims est en cours et un relevé d'une grosse partie du massif doit être effectué !
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Mars 2017, 18:53

Maxx a écrit:
orienteur51 a écrit:Savez vous s'il existe plusieurs types de Lidar ? Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?

Pour compléter un peu la réponse d'Eric, enfin répondre précisément ;)
1/ Il n'y a qu'un type de Lidar. Mais une densité de points au km² qui peut varier.
2/ Pour de la CO, il faudrait minimum 2 points / m² (si 4 points/m² => plus de précision mais coût plus important).
Si tu as un projet spécifique tu peux m'en parler (et il y a pas mal de monde qui connaît bien le LIDAR sur ce forum).

désolé Maxx mais tu es moins précis ;)
1- il y a plusieurs types de Lidar (terrestre, aerien,et même "à la main")
2- la moyenne ne veut rien dire car si tu as 10 points sur 1m² et 0 sur les 4m² suivants, cela te fait du 2pts/m² en moyenne mais c'est pas bon
il faut de l'homogeneité
3-j'en connais un qui connait très bien le Lidar, c'est un de mes chefs et c'est un orienteur d'orient'alp
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar MickA » 25 Mars 2017, 21:20

Ya un ex-étudiant de Laurent Astrade qui a aussi monté sa boîte dans du Lidar de mémoire. (Mais au final en moyen ultra léger style drone pour faire des mini zones)
COCS Forever!
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar Michelducoc » 25 Mars 2017, 22:18

exemple de fichier de travail en Belgique au pas de 1m et gratuit, fourni au club de CO, et les Orthophotos aussi
Fichiers joints
mnt.jpg
mnt.jpg (211.09 Kio) Vu 535 fois
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Mars 2017, 22:35

Michelducoc a écrit:exemple de fichier de travail en Belgique au pas de 1m et gratuit, fourni au club de CO, et les Orthophotos aussi

oui, c'est déjà super comme outils : courbe de niveau et ombrage issus du MNT
il doit y avoir aussi moyen de classer la vegetation en blanc, V1, V2 et V3 mais je sais pas faire
en isère, on a du Lidar mais très rarement dans des zones utiles aux orienteurs (pente, autorisation, accès,...) et en plus ce n'est jamais simple d'avoir accès aux données
pour les isérois : l'ONF a commandé le Lidar aérien de la Forêt Domaniale de la Grande Chartreuse et des autres forêts domanailes du Massif de la Chartreuse
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar dech.fr » 26 Mars 2017, 00:25

Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?


Attention quand meme à ne pas trop fantasmer sur le lidar.
L'expérience que j'en ai : ça ne permet absolument pas de faire des "cartes de CO avancées". Il ne peut s'agir que de bases de travail; certes bien souvent "avancées" ou précises et c'est appréciable. Mais dans tous les cas il y a encore bcp de travail de carto et surtout de dessin à faire derriere! Ex la véget est surtout déterminée en fonction de la hauteur donc ce n'est pas forcément conforme à nos besoins en CO; idem pour le relief l'exemple donné par Michelducoc est déjà du beau lidar (souvent il peut etre bien plus "haché") mais ça me semble inconcevable de retrouver tel quel ces courbes de niveau sur une carte finale.

Après on l'a déjà dit c'est des bases de travail top mais malheureusement trop chères pour le milieu de la CO.
Et l'autre souci pour la CO est de connaitre l'existence de ces données Lidar faites par divers intervenants et souvent pour des usages particuliers donc inconnues du grand public. Alors Orienteur51 si tu as la chance d'etre au courant de cette mission de lidar c'est un plus énorme; ensuite si tu arrives à récupérer ces données gratuitement ou à moindre coût, à mon avis ça vaudra le coup. Reste comme je l'ai dit au départ que ça n'empechera pas d'avoir à traiter ces données pour avoir réellement une carte de CO meme à mon avis par exemple sur des anciennes cartes de CO existantes.

Enfin j'ai évoqué l'aspect véget et relief, cela nécessite d'avoir les données complètes et de les traiter différement en MNS (en gros veget et nature du terrain) et MNT (en gros le relief). Je ne sais pas trop au niveau de la prise de données (donc lors du vol lidar) si tout est capté ou s'il peut déjà y avoir une selection par exemple uniquement sur le relief. J'aurai tendance à dire que forcément toutes les infos sont captées; Mais en tout cas il est sûr qu'au niveau des données disponibles il n'y a que 2 fois où j'ai eu accès aux infos de MNS, le reste du temps je n'ai eu que le MNT. D'un autre côté c'est ce qui m’intéressait aussi le plus pour la carto donc je ne fais pas le difficile dans ces cas; mais là aussi par rapport à la notion de carte avancée, s'il n'y a que le MNT la carte de CO se limitera uniquement au relief donc là aussi loin d'une carte finale.
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Re: Lidar et cartographie

Messagepar simeric » 26 Mars 2017, 17:12

>2- la moyenne ne veut rien dire car si tu as 10 points sur 1m² et 0 sur les 4m² suivants, cela te fait du >2pts/m² en moyenne mais c'est pas bon
>il faut de l'homogeneité


Désolé Eric_d_Orient_Alp mais avec des données LIDAR, l’homogénéité est impossible à obtenir pour les points au sol dès que l'on n’est plus en zone dégagée.

il doit y avoir aussi moyen de classer la vegetation en blanc, V1, V2 et V3 mais je sais pas faire


En théorie oui, enfin + sur la distinction véget haute et basse. Sur ce que j’ai testé, de loin on se dit « purée regarde comme elle est top la véget qu’il me sort à l’écran ! ». Mais sur le terrain…ben il faut tout refaire (pour une carte de compét. qui se respecte), hormis les clairières où ça aide bien

Si oui permettent ils tous de générer des cartes de CO "avancées"?


Comme l’écrit dech.fr, on ne « génère » pas des cartes de CO avec, mais effectivement ça aide bien le cartographe. Sur un terrain comme la montagne de Reims, ça sera du caviar (pour les courbes de niveau et les fossés) si tu arrives à le choper.
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