Plan de féminisation des pratiques et CFC

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Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar melan » 25 Avril 2016, 16:50

Bonjour,

je viens de lire le plan de féminisation des pratiques :
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... O%20MS.pdf

En pleine période de préparation de CFC je m'interroge sur les compositions des équipes et la réglementation

En effet , je lis :
"7
A – Le Diagnostic
1. Les Pratiquantes
Évolution constante des pratiquantes en course d’orientation,
plus accentuée depuis la dernière olympiade, avec un
dépassement de la moyenne nationale de 36,8 % de femmes
licenciées (datant de 2012), pour attendre plus de 38,1% en
2015 (*). "

Du coup, pourquoi 1 senior dame et 3 séniors hommes en D1 et D2 ?
(25% dames et 75% hommes)

Ma proposition (sans aller jusqu'à l'égalité parfaite) serait : de faire des relais de 9 relayeurs avec 2 séniores dames dans l'équipe et 3 séniors hommes
(40% et 60% , pour se rapprocher de la moyenne nationale, et favoriser la féminisation des pratiques)

Car concrétement si l'on est la 3ème séniore séniore dame du club on court en N3 ou plus , et si on est en sénior Homme , on court en D1 :shifty:

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance de rester dans le sujet ;)
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Avril 2016, 17:06

Bonjour,
tout est une question de point de vue
Il faut aussi une jeune fille et un jeune garcon
et aussi une D35 et + et un H35 et +
ce qui donne 3 dames pour 5 Hommes soit 37.5%
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar melan » 25 Avril 2016, 17:17

Oui c'est très pertinent effectivement,

mais à mon sens si on va dans le sens de favoriser les pratiques féminines, ce doit être sur tous les âges :)

et surtout si la moyenne nationale est à plus de 38% nous ne devons pas nous contenter d'un 37,5% n'est ce pas?


"viser" plus haut autour des 40% serait plus cohérent je trouve
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar MickA » 25 Avril 2016, 17:50

Je me demande toujours dans quelles mesures les contraintes CFC ont poussé les clubs à faire des efforts sur tel ou tel segments (à commencer par les vétéran-es). Et surtout pour quel gains pour le dev de la FFCO ?
Si le CFC ne proposait plus de TTG (bref sans contraintes), on perdrait déjà 25% des présents !

De mon point de vue, le CNE nous oblige plus, pour présenter une équipe jeune par exemple, à porter l'effort sur la formation des jeunes, plutôt qu'au CFC où il faut juste un et une Top juniors.
COCS Forever!
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Avril 2016, 17:58

melan a écrit:Oui c'est très pertinent effectivement,

mais à mon sens si on va dans le sens de favoriser les pratiques féminines, ce doit être sur tous les âges :)

et surtout si la moyenne nationale est à plus de 38% nous ne devons pas nous contenter d'un 37,5% n'est ce pas?


"viser" plus haut autour des 40% serait plus cohérent je trouve

suis d'accord, il faudrait supprimer la limite d'age obligatoire. C'est un non sens sportif que d'imposer qu'il y ait un H35 et + et une D35 et +
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Mkg » 25 Avril 2016, 18:18

melan a écrit:Bonjour,

je viens de lire le plan de féminisation des pratiques :
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... O%20MS.pdf

En pleine période de préparation de CFC je m'interroge sur les compositions des équipes et la réglementation

En effet , je lis :
"7
A – Le Diagnostic
1. Les Pratiquantes
Évolution constante des pratiquantes en course d’orientation,
plus accentuée depuis la dernière olympiade, avec un
dépassement de la moyenne nationale de 36,8 % de femmes
licenciées (datant de 2012), pour attendre plus de 38,1% en
2015 (*). "

Du coup, pourquoi 1 senior dame et 3 séniors hommes en D1 et D2 ?
(25% dames et 75% hommes)

Ma proposition (sans aller jusqu'à l'égalité parfaite) serait : de faire des relais de 9 relayeurs avec 2 séniores dames dans l'équipe et 3 séniors hommes
(40% et 60% , pour se rapprocher de la moyenne nationale, et favoriser la féminisation des pratiques)

Car concrétement si l'on est la 3ème séniore séniore dame du club on court en N3 ou plus , et si on est en sénior Homme , on court en D1 :shifty:

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance de rester dans le sujet ;)

Soyons précis, en N1 et N2 le règlement dit :
-
Tous les panachages d’âges et de sexe sont autorisés sous réserve que l’équipe comprenne :
- 1 jeune Homme (H14 à H18)
-1 jeune Dame (D14 à D18)
- 1 H 35 et +
- 1 D 35 et +
- 1 Dame (D16 et +)
- 3 coureurs (H-D16 et +)

Donc une équipe de N1/N2 comporte au minimum 3 femmes, mais pourrait dans l'absolu en contenir 6. ;)
On peut donc avoir entre 37,5 et 75% de femmes par équipe.
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Avril 2016, 18:25

je dirais même qu'il ne pourrait y avoir que des filles (loi sur le sport)
qu'en pensent nos spécialistes du code du sport ?
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar melan » 25 Avril 2016, 18:37

Question pour mkg

A la tiomila ou jukola,

on peut mixer femmes et hommes, jeunes et moins jeunes, tu es d'accord? (je parles bien du relais de 10 pour la tio)

Pourquoi donc , les équipes les plus performantes choisissent elles de n'être composée que d'hommes ?

alors des femmes de leurs clubs sont de niveau international?

:)
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar melan » 25 Avril 2016, 18:40

En N1 , sur le critère H D16 et plus,
Toutes les équipes (sauf une évidemment HVO :) allez les filles!!!) ne choisissent QUE des hommes? mais pourquoi donc ?

Et toutes les équipes de N2 (sauf HVO là encore ) ne choisissent aussi que des hommes sur ce critère ? mais ? mais?


Vous allez me dire que je ne m'étais pas penchée sur le sujet avant de changer de club (vous avez compris pourquoi :) ci dessus ) et c'est vrai je l'avoue
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Mkg » 25 Avril 2016, 18:49

melan a écrit:Question pour mkg

A la tiomila ou jukola,

on peut mixer femmes et hommes, jeunes et moins jeunes, tu es d'accord? (je parles bien du relais de 10 pour la tio)

Pourquoi donc , les équipes les plus performantes choisissent elles de n'être composée que d'hommes ?

alors des femmes de leurs clubs sont de niveau international?

:)

J'ai répondu bêtement sur ce point strictement réglementaire sans donner mon avis.
La différence entre ce que la théorie permet dans le règlement et la pratique c'est encore autre chose, et je suis au fait que vous êtes une (la seule?) exception à ce sujet.
Après un règlement est fait pour être respecter, mais par contre il peut être modifié si il est mauvais, mais c'est un autre débat...

Quant à ta question, j'ai un peu du mal à voir où tu veux en venir :
Dans les équipes les plus performantes, ils ont suffisamment d'hommes bons pour qu'ils soient tous meilleurs que leurs femmes (fussent-elles de niveau international, l'expérience de la dream team féminine nous a d'ailleurs montré l'année dernière qu'il y avait un certain écart).
Et accessoirement les femmes ont pour la majorité couru l'après-midi et ne sont pas forcément toutes (je nuance car oui, il y en a) partantes pour repartir pour un deuxième tour (et même si c'était le cas ça ne serait pas à 100% de leur capacité étant entamées par la course précédente).
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar melan » 25 Avril 2016, 19:03

Mkg je voulais te montrer que même avec un très bon niveau national et international,

sur le critère H et D + de 16 , il n'y a aucune équité pour femmes et hommes sur ce point , et que ce sont les hommes qui sont choisis à chaque fois car la performance est ce qui prime, logique :)

et de ce fait on en revient de façon non affichée réglementairement à choisir seulement des hommes (Au CN les trois meilleures femmes sont 66, 78 et 96 donc elles ne seraient pas sélectionnées tout de suite pour prendre les places du critère H et D 16 et plus)

Est ce que c'est mieux cette explication?
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar dech.fr » 25 Avril 2016, 23:10

Ah non pas de gonzesses en plus sur un relais elles ne savent pas gérer la pression! c'est pour ça qu'elles ne sont pas choisies en priorité sur les 3 places "mixtes"!

Plus sérieusement je n'ai pas lu ce fameux plan de féminisation mais sur ton exposé melan je te suis assez favorable; effectivement si cette féminisation qui est à la mode est vraiment un objectif fédéral alors il faut le traduire dans des actes symboliques et l'idée du CFC à 9 pour avoir une représentativité "juste" homme/femme se défend fort bien politiquement. A la base le CFC a bien démarré à 10 pourquoi ne pas revenir à 9 pour cette raison évoquée.

Après il faut etre conscient des conséquences (allongement des temps de course (donc retour chez soi plus tardif), à mon avis encore plus de difficulté à constituer les équipes je pense surtout en N2, certes il y avait un fond mysogine dans ma premiere réponse mais c'est quand meme une réalité le CFC et il parait sa pression ne fait rêver en réalité que très peu de filles en tout cas bien moins que les gars et sur ces courses elles sont nettement moins bonnes donc si l'on a 45% de filles (proposition à 9 relais) dans les équipes en réalité l'impact sur la performance sera lui bien plus de l'ordre de 65-70% et donner autant d'importance ne me parait pas forcément une bonne chose).

Enfin Mkg a bien fait de rappeler le RC; autant je suis très critique sur ce RC autant sur ce point l'écriture est très bonne! Les filles ne sont absolument pas exclues des équipes et effectivement on pourrait se retrouver avec meme des équipes "trop féminisées" par rapport à la proportion fédérale homme/dame. Donc pour le coup il n'y a pas forcément à réinventer le réglement du CFC, simplement aux filles à etre meilleures. Je suis désolé mais arrive un moment où faire de la performance c'est forcément sélectionner les meilleurs. On pourrait aussi dire la meme chose pour les jeunes il n'y en a qu'1 par équipe le second dans le club n'aura quasi jamais l'occasion de courir en équipe 1 sauf à devenir meilleur que le numéro 1 du club!
Ca serait quand meme très malvenu de demander la réécriture du CFC pour préciser que le meilleur jeune de chaque club au CN est obligatoirement exclu du critère HJ pour favoriser les suivants.

Bon en gros je n'y suis pas vraiment favorable mais je le redis politiquement c'est une décision qui se porte et qui a une logique.
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 26 Avril 2016, 04:54

voici pourquoi il y aussi moins de filles dans les equipes de Nationale 4 :

parce qu'une jeune fille vaut "double" : elle compte comme jeune et comme dame => du coup il y a une femme en moins dans l'equipe

si on veut vraiment appliquer la Loi, il faudrait 4 femmes et 4 hommes et cela resoudrait en partie le probleme des "femmes qui n'aimeraient pas le relais à cause de la pression"

car franchement actuellement peu d'equipes ont une "D35 et +" qui aime faire le CFC en N1 ou N2 car presque toute la pression repose sur leurs epaules alors que si c'etait du 50/50, les femmes seraient juste des relayeurs comme les autres, la pression partiraient partiellement
mais ce qu'il faudrait surtout, c'est enlever cette obligation d'avoir HD35 et + dans une equipe, c'est contre l'esprit

mais globalement je ne suis pas certain que les femmes apprécient les relais. si elles les aimaient, il y aurait , par exemple, autant de relais femmes que hommes sur le CNE
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Thierry V » 26 Avril 2016, 11:28

Le problème le plus grave n'est peut-être pas en N1 ou en N2 (au minimum 3 femmes dont 37,5 % des participants et parité chez les jeunes et les vétérans, même s'il n'y a qu'une Dame Senior pour 3 Hommes seniors) mais en N3 ou N4 où on a souvent qu'une femme sur 6 orienteurs (16,67 %) !
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar sim » 26 Avril 2016, 14:12

Eric_d_Orient_Alp a écrit:voici pourquoi il y aussi moins de filles dans les equipes de Nationale 4 :
parce qu'une jeune fille vaut "double" : elle compte comme jeune et comme dame => du coup il y a une femme en moins dans l'equipe


???
Impossible, une jeune fille compte soit pour un critère , soit pour l'autre !

- Tous les panachages d’âges et de sexe sont autorisés sous réserve que l’équipe comprenne :
- 1 jeune Homme ou une jeune Dame (H-D14 à H-D18)
- 1 Dame (D16 et +)
- 3 coureurs (H-D16 et +)
- 1 coureur (H-D14 et +)
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 26 Avril 2016, 17:08

oops j'ai du confondre avec le Champ.de Ligue de LD
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar dech.fr » 26 Avril 2016, 21:33

Impossible, une jeune fille compte soit pour un critère , soit pour l'autre !


Certes il l'a mal écrit mais dans la réalité son constat est quand meme bon: les critères étant ce qu'ils sont 1 seule femme est vraiment obligatoire en N3 et N4 et d'ailleurs c'est le constat que fait aussi Thierry V.

mais ce qu'il faudrait surtout, c'est enlever cette obligation d'avoir HD35 et + dans une equipe, c'est contre l'esprit


A l'inverse hier j'ai failli répondre sur ce cas de figure: je rappelle que la FFCO c'est 48% de Vétéran(e)s (source doc statistiques fédérales) donc si l'on suit le raisonnement de Melan on devrait meme avoir au contraire 4 (sur 8 ou 9) coureurs à critères vétérans! Donc je ne vois pas trop en quoi 2 critères c'est contre l'esprit. Alors certes il n'y a pas un "plan de vieillissement" mais si on enlève 50% de la fédé je ne suis pas certain que la fédé serait en bonne situation et en plus très souvent ce sont aussi les dirigeants, animateurs, entraineurs des clubs ou autres structures fédérales. Et au contraire en dehors de cette obligation au niveau du CFC la politique fédérale est plutot du anti-vieux qui n'a véritablement aucune raison d'être.
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 27 Avril 2016, 22:16

y a des H65 qui courent beaucoup plus vite que des H60
chez nous, à orient'alp, les meilleurs sont des H35
je ne suis pas sûr que cela fasse plaisir à nos dames 45-50 de se coltiner le 20' orange de N1; elles font ce relais pour le club mais elles stressent , ne se font pas plaisir et elles ont vraiment l'impression d'être des boulet
et ca a évolué car avant c'etait D et H V1 (DH 40). demande à la vétérane du Nose, voire même du CSMR si c'etait fun !

raisonnement par l'absurde : y a combien de jeunes de moins de 14 ans, combien de handicapés, combien de dirigeants, d'experts, d'arbitres, d'abrutis ...
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar Thierry V » 28 Avril 2016, 06:09

Je suis choqué par la dernière intervention d'Eric_d_Orient_Alp : le débat lancé par melan mérite mieux que ça.
Ses commentaires sur les vétéranes sont déjà bien lourdes, mais sa dernière phrase :
raisonnement par l'absurde : y a combien de jeunes de moins de 14 ans, combien de handicapés, combien de dirigeants, d'experts, d'arbitres, d'abrutis ...

dépasse les limites : tourner en dérision de cette façon le pourcentage de femmes au CFC est grave !
Thierry V
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Re: Plan de féminisation des pratiques et CFC

Messagepar christophe6911 » 28 Avril 2016, 12:44

Thierry V a écrit:Je suis choqué par la dernière intervention d'Eric_d_Orient_Alp : le débat lancé par melan mérite mieux que ça.
Ses commentaires sur les vétéranes sont déjà bien lourdes, mais sa dernière phrase :
raisonnement par l'absurde : y a combien de jeunes de moins de 14 ans, combien de handicapés, combien de dirigeants, d'experts, d'arbitres, d'abrutis ...

dépasse les limites : tourner en dérision de cette façon le pourcentage de femmes au CFC est grave !


Tout choque, il aurait pu rajouter "cons" parce que je participe aussi aux CFC...
Sujet lancé par une féministe convaincue..soit et alors... ;)
Si tout le monde pouvait être pris a égalité... Bien sur que c'est un fardeau pour beaucoup de dames de se sentir à tord comme des boulets...et être réduites pour la plupart à faire un circuit 20mn orange ou jaune suivant les divS...et sentant le regard de "beaux" males rivé sur leur performance...
pourquoi ne pas fixer un circuit dédiè aux 3 dames imposées..? mais la va falloir réduire le nombre de clubs rien qu'en N1 car ce weekend ,que 9 D21E pour les selecs...
après le pb soulevé par Melan ne s'applique qu'a HVO et elle a raison ,je réagirais comme elle...
Pour les pleureurs:
Les homos ont réclamé etc etc... ils ont eu gain de cause pour la parade(oups la chartre), mais dans les faits je ne sais pas...
Les femmes ont, ou d'autres, réclamé pour elles etc etc... On a maintenant un plan de féminisation...
A qui le tour...?

On ne peut pas avoir que des débats de benouiouis...A moins que ce soit la CENSURE? Incarnerais tu la censure? :o

pourquoi ne pas demander une sanction pour les propos d'Eric? :clap:
Non mieux le conseil de discipline... :clap: :clap: :clap: :clap:
Ou encore 4 semaines de ménage dans son foyer mais la, je tends vers la dérision... :D
Voir mettre le pied dans l'"absurdie"... :D
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