proposition de chgt rglt à propos du surclassement

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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar melan » 17 Février 2018, 18:02

Au sujet du surclassement, je vous transmets un petit clin d’œil de la part d'Etienne Bousser: Sur le POM de cette année il y avait un certain Wolf Dieter Andreas (oh je sais que peu de Français le connaissent car il s'est toujours bien gardé de venir nous faire l'honneur de sa présence sur nos courses) qui avait comme particularité de courir sur le même parcours que Philippe Adamski malgré ses presque 69 ans. http://pom.pt/archive/2018/results/D4_O ... Times.html


très bon exemple et illustration merci !

J'aimerais connaitre les arguments des personnes réfractaires au changement du réglement concernant le surclassement car je pensais que c'était le CN mais comme MKG l'a bien expliqué je vois que non.
Mais donc je ne vois pas pourquoi cela reste en l'état si au final le CN n'est pas affecté . Si quelqu'un peut m'éclairer?
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar MickA » 17 Février 2018, 22:22

Chalopin et son règlement médical....

Comme l'a dit MKG, le seul vrai problème c'est la Coupe de France car pour l'instant ce n'est pas prévu (bon ceci dit à priori un prestataire doit reprendre le site fédéral en 2018... peut-être que la modif sera intégrée :D
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Alacourbe » 18 Février 2018, 09:49

Je ne vois pas trop comment un intervenant extérieur (prestataire) pourrait avoir une influence quelconque sur un point de règlement, mais si tu le dis... :roll:
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar christophe6911 » 18 Février 2018, 17:32

Alacourbe a écrit:Je ne vois pas trop comment un intervenant extérieur (prestataire) pourrait avoir une influence quelconque sur un point de règlement, mais si tu le dis... :roll:

Jean Claude , tu sais bien qu'il y a de l'argent à la fédé...non je ne serai pas mauvaise langue... :naughty: :naughty: :naughty:
Dernière édition par christophe6911 le 19 Février 2018, 06:36, édité 1 fois.
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Pi.R » 18 Février 2018, 18:18

D'autant que sur les regionales, avec les circuits de couleur, tous les "surclassements" sont possibles :think: :think:
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar christophe6911 » 18 Février 2018, 18:23

Pi.R a écrit:D'autant que sur les regionales, avec les circuits de couleur, tous les "surclassements" sont possibles :think: :think:

C'est vrai...
sauf qu'il y a des régionales "veille" de Nationales aussi... :whistle: :whistle: :whistle:
Bon la question ne se pose pas en Sud Est cette année... :D
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Alacourbe » 18 Février 2018, 19:46

christophe6911 a écrit:Jean Claude , tu sais bien qu'il y a de l'argent à la fédé...non je ne serai pas mauvaise langue... :naughty: :naughty: :naughty:


Ça me fait drôle de t'entendre parler d'argent et surtout dans la rubrique développement.
Je repense à cette période ou tu étais poussé à organiser avec à la clef des subventions fédérales . Pourtant à cette époque la fédé avait du mal à boucler les fins d'années.
Maintenant c'est le monde (de la CO) à l'envers. Tu organises, on te taxe et donc on te décourage.
Quand je vois ce qui a été reversé pour O'France 2016 je comprends mieux pourquoi il y a maintenant autant d'entraineurs et d'accompagnateurs pour les grands déplacements.
Donc, si tu veux en bénéficier, il ne te reste plus qu'à les caresser dans le sens du poil (t'as du boulot :lol: ) et de postuler. C'est pas gagné non plus. ;)

Partant de ce constat, je répondrai donc à melan que (pour moi) la priorité n'est pas de se battre afin de régler les problèmes de la base. La base elle est là pour servir de sponsor.
Plus personne dans les ligues pour dire "ta carte ou tes tracés c'est de la merde". Des élites qui vivent sportivement de nos organisations mais qui ne sont que rarement sur nos courses. A la rigueur je les comprends, mais quand c'est la DTN qui les encourage dans ce sens je le comprends moins.
C'est çà le développement.
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar dech.fr » 19 Février 2018, 22:20

Ce WE course sur circuit A/violet sans souci pour un NL de plus de 40 ans. Impossible pour un licencié! :clap:

Voilà toute la politique fédérale actuelle:

"NL venez courir et si avec un peu de chance nos disciplines vous plaisent, quand vous prendrez une licence on fera tout pour vous empêcher de courir ou de vous faire plaisir en CO"

Ca aussi c'est le développement made in MEFFCO
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar Alacourbe » 21 Février 2018, 00:41

valentin5007 a écrit:Oups j'avais raté l'organisation de la départementale dans le 05 :oops:
Comme quoi chaque arbitre applique aussi à sa sauce, sur d'autres "nationales" (de plus en plus petites), les NL(voir étrangers) devaient courir sur des circuits différents des licenciés...

C'est un peu ce que je dis à demi-mot dans mon post précédent. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'on retrouve ce manque de rigueur au niveau national, et heureusement, mais au niveau régional les courses sont tout de même classées CN et là on voit de tout. Or le niveau régional c'est le niveau ou tu dois te former à tout les niveaux de l'organisation et du contrôle. Ce que je dénonce c'est le manque d'autorité compétente à ce niveau, capable de veiller et de faire respecter la bonne application du RC même si celui-ci est plutôt merdique. Mais au moins qu'il y ait une certaine harmonie entre les régions.
J'ai lu un rapport d'arbitrage qui reproche à un traceur d'avoir un poste (de renvoi) qui n'était pas de niveau violet. Le mec qui écrit çà est un formateur....
Je vois des cartes illisibles au 7.500 alors que la course était prévue au 10.000. Des ateliers départs sans horloge d'appel. Des courses avec 7% de dénivelé sous prétexte qu'il y a de la pente, mais en te mettant l'atelier départ en bas.
Tout çà ce sont des notions de base qui ne sont pas respectées mais qui deviennent la norme puisque les experts entérinent et valident.
Donc à mon humble avis ce n'est pas un problème d'interprétation différente selon les personnes qui œuvrent ou décident mais bien un problème de formation.
Avant (oui je sais ça fait vieux con mais ça marchait) il y avait un CTR qui veillait à tout çà et qui recadrait.
Je ne vais pas reparler des surclassements car, comme l'a dit Pi.R, le problème ne devrait plus exister sur les courses régionales. Si le problème persiste dans certaines régions c'est bien la preuve qu'il y a un problème d'harmonisation et donc ....encore une fois... de formation. Il y a pourtant des mecs qui ont été payés pour nous pondre des dossiers de formation.
Encore une preuve, s'il en était besoin, que la priorité c'est pas la base.
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar dech.fr » 22 Février 2018, 00:30

valentin5007 et alacourbe, c'est bizarre mais quand en pédestre les organisateurs font des circuits couleurs en parallèle des circuits chpt de France pour avoir un peu plus d'inscrits (qui pourtant se chiffrent en millier) là tout est normal et tout est bon mais le skiO ne devrait pas avoir le droit de le faire.
Et ne venez pas me dire que c'est des circuits différents alors qu'il y a très peu de monde en skiO et je rappelle au passage que j'ai déjà vu des circuits "touristes/open" etre les memes que ceux du championnat du monde!
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Re: proposition de chgt rglt à propos du surclassement

Messagepar dech.fr » 22 Février 2018, 01:03

C'est un peu ce que je dis à demi-mot dans mon post précédent. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'on retrouve ce manque de rigueur au niveau national, et heureusement, mais au niveau régional les courses sont tout de même classées CN et là on voit de tout. Or le niveau régional c'est le niveau ou tu dois te former à tout les niveaux de l'organisation et du contrôle. Ce que je dénonce c'est le manque d'autorité compétente à ce niveau, capable de veiller et de faire respecter la bonne application du RC même si celui-ci est plutôt merdique. Mais au moins qu'il y ait une certaine harmonie entre les régions.
J'ai lu un rapport d'arbitrage qui reproche à un traceur d'avoir un poste (de renvoi) qui n'était pas de niveau violet. Le mec qui écrit çà est un formateur....
Je vois des cartes illisibles au 7.500 alors que la course était prévue au 10.000. Des ateliers départs sans horloge d'appel. Des courses avec 7% de dénivelé sous prétexte qu'il y a de la pente, mais en te mettant l'atelier départ en bas.
Tout çà ce sont des notions de base qui ne sont pas respectées mais qui deviennent la norme puisque les experts entérinent et valident.
Donc à mon humble avis ce n'est pas un problème d'interprétation différente selon les personnes qui œuvrent ou décident mais bien un problème de formation.
Avant (oui je sais ça fait vieux con mais ça marchait) il y avait un CTR qui veillait à tout çà et qui recadrait.
Je ne vais pas reparler des surclassements car, comme l'a dit Pi.R, le problème ne devrait plus exister sur les courses régionales. Si le problème persiste dans certaines régions c'est bien la preuve qu'il y a un problème d'harmonisation et donc ....encore une fois... de formation. Il y a pourtant des mecs qui ont été payés pour nous pondre des dossiers de formation.


Alacourbe pour moi tu es ici totalement hors-sujet! Et en plus à mon avis dans le faux.

La formation a été améliorée ces dernieres années et n'est meme pas en cause ici. Certes ça pourrait toujours etre mieux mais pour moi c'est très loin d'etre LE probleme majeur de la FFCO.

Le fond du probleme c'est que le Règlement est débile et personne n'a envie de l'appliquer, tout simplement car il est inapplicable. Formé ou pas formé c'est la meme chose! Ce qu'il faut revoir c'est le réglement pour qu'il soit fait pour les coureurs et les organisateurs et non contre.
Car sinon tu pourras bien former tous les gars que tu veux ça ne changera rien à l'affaire. Toutes ces regles qui vont à l'encontre des intérêts des organisateurs par ex en limitant les inscriptions eh bien tu ne pourras jamais empecher que les organisateurs cherchent à les contourner pour avoir une meilleure participation. Toutes ces regles qui vont à l'encontre des intérets ou du plaisir des coureurs là aussi tu ne peux pas considérer que c'est forcément des cons qui cherchent à contourner ces règles.

Tiens dans le genre exemple: plusieurs haut dirigeants étaient impliqués dans l'orga des chpts OVTT cet été. Certes je ne leur accorde pas très grand crédit mais au moins tu ne peux pas considérer que forcément eux ont la volonté d'etre "anti" fédé, au alors c'est pire que je ne le pense. Et bien ça n'a pas empeché que plus de 10 points de règlements (et encore je n'ai pas vérifié tous les articles) n'ont pas été respectés (même le règlement IOF n'a pas été respecté, probleme aussi de formation des controleurs IOF?). Idem ils pondent un règlement carto pas top sur lequel ils s'arc-boutent et ils ne respectent meme pas le 1/10e de son contenu et ses exigences! Et bien je suis désolé mais pour moi ça ne relève plus d'un problème de formation (ou alors celle des dirigeants fédéraux mais à ma connaissance elle n'est malheureusement pas prévue) mais bien uniquement d'un problème de règlement inadapté!

Et enfin encore une fois on serait une fédération de 200000 licenciés il y aurait cette politique car de toute façon toutes les orgas seraient au taquet et il faudrait limiter sans arrêt les velléités de participation des licenciés; je ne serais pas un grand fan de ce RC mais je le comprendrai. Mais je rappelle juste un détail on est très très loin de ces chiffres! Et au contraire l'objectif est soit-disant de se développer.
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