RS et qualité des anciennes cartes

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RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar dech.fr » 08 Décembre 2012, 00:05

RS: "Si une ancienne carte du terrain de course existe déjà un exemplaire devra être publié lors de l’annonce de la course (site internet de la course) et clairement affiché à l’accueil des compétiteurs."

Le RS indique donc que les anciennes cartes doivent etre communiquées aux coureurs et notamment via internet mais effectivement il n'indique pas la qualité que doivent avoir ces cartes. Ca parait évident que ces cartes doivent avoir une qualité suffisante pour etre regardées voir utilisées en simulation par les coureurs; malheureusement les organisateurs dans une immense majorité ont une autre vision que celle-ci puisque dans la plupart des cas ils mettent à disposition sur leur site internet une carte inutilisable. la regle est respectée mais pas l'esprit alors ne serait-il pas temps de changer le RS pour imposer une certaine qualité des fichiers mis à disposition des coureurs? (accessoirement ce serait alors aussi l'occasion de passer cette règle générale dans le RS commun plutôt que dans la partie pédestre)

un exemple type:

cartesCOBF heidelberg-mannberg.jpg
cartesCOBF heidelberg-mannberg.jpg (32.61 Kio) Vu 1925 fois


NB: je précise que j'ai mis cet exemple car il fait partie des derniers et qu'il est vraiment caractéristique mais l'objet de ce sujet n'est pas de critiquer l'organisation de cette course qui était par ailleurs très bien mais bien que le RS dans l'avenir ne permette plus ce genre de petites erreurs.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar orienteur51 » 08 Décembre 2012, 00:19

J'ai déplacé le sujet dans "développement de la CO" qui est la rubrique qui semble la plus appropriée.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar dech.fr » 08 Décembre 2012, 00:25

J'ai déplacé le sujet dans "développement de la CO" qui est la rubrique qui semble la plus appropriée.


je sais qu'on a une vision différente de cette rubrique retour de course mais je considère que c'est bien parce que ce problème a été vu sur plusieurs courses que j'ai créé ce sujet. Pour moi ça rentre donc typiquement dans le cadre retour de course (effectivement ce n'est pas associé à une course en particuliers mais à plusieurs).

cela dit l'important c'est que le débat ait lieu pour espérer un changement du RS à court terme.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Décembre 2012, 07:53

on pourrait aussi changer le RS et ne plus imposer la publication des anciennes cartes
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar phils » 08 Décembre 2012, 11:57

Ca parait évident que ces cartes doivent avoir une qualité suffisante pour etre regardées voir utilisées en simulation par les coureurs
c'est si évident que ça ? On ne peut pas courir, à un certain niveau, sans avoir vu la carte avant ou même avoir simulé une course dessus ? Je trouve cet argument étonnant.
malheureusement les organisateurs dans une immense majorité ont une autre vision que celle-ci puisque dans la plupart des cas ils mettent à disposition sur leur site internet une carte inutilisable. la regle est respectée mais pas l'esprit alors ne serait-il pas temps de changer le RS pour imposer une certaine qualité des fichiers mis à disposition des coureurs?

sauf que entre les droits d'auteur et le photocopiage sauvage on peut comprendre la volonté de certains de protéger un peu leurs cartes. Sans compter ceux qui, suffisament proches et disons très intéressés par la grosse perf, quels que soient les moyens, iraient carrément sur le terrain pour des CO non simulées pour le coup. Evidemment sans tenir compte des autorisations à demander aux propriétaires de lieux, privés ou ONF ou autres.
+ les dérives éventuelles des organisateurs auto-proclamés en tout genre (du groupe de copain à l'entreprise spécialisée) qui s'organisent à l'arrache des CO, raids, stage etc. sur tous les supports qu'ils peuvent récupérer sans payer trop cher. (c'est du vécu !)
Plusieurs milliers d'euros investis par un club ou ligue etc., en libre service sur Internet ? Il y a quand même à réfléchir, là.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Alacourbe » 08 Décembre 2012, 14:14

Entièrement d'accord avec Phils.
Pour moi un affichage sur le panneau d'informations à l'accueil est largement suffisant pour s’imprégner du relief et de l'endroit où se situent départ et arrivée.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar christophe6911 » 08 Décembre 2012, 14:41

Et si on tenait secret les zones de course pour le groupe nationale...? au lieu de mettre un embargo... :!:
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar dech.fr » 08 Décembre 2012, 16:53

c'est si évident que ça ? On ne peut pas courir, à un certain niveau, sans avoir vu la carte avant ou même avoir simulé une course dessus ? Je trouve cet argument étonnant.


un petit rappel le RS prévoit la diffusion des anciennes cartes donc en principe une carte sur laquelle il y a déjà eu une course. le probleme si ces cartes ne paraissent pas ça signifient que les coureurs de la 1e course ont la carte et pas les autres donc inéquité. C'est à mon avis dans ce seul objectif d'équité que le RS demande cette diffusion des anciennes cartes. et l'interet d'avoir une ancienne carte est bien si le coureur en a envie de reflechir à des itinéraires, repérer les pieges etc... donc la présence le jour de la course sur l'accueil n'est pas suffisant puisqu'elle ne reglerait en rien la question de l'équité!

demander à ce que cette regle soit enlevée du RS signifie purement et simplement que vous demandez qu'une course nationale ait lieu forcément sur une carte nouvelle! Pour avoir de moins en moins d'organisateurs c'est sûr cette regle serait géniale!

Par contre j'entends vos arguments de "pillage" de la carte et il serait plutot simple de mettre sur le site internet de l'organisateur que le fichier est disponible en envoyant un mail à l'organisateur et ne sera délivré qu'aux inscrits.

On peut aussi imaginer une sorte de contrat d'utilisation réduite.
quant au fait d'aller sur le terrain je rappelle que les terrains sont "gelés" pour tous les coureurs et ça fait suffisamment débat en ce moment pour le skiO. Qu'il y ait ou non une carte cette interdiction reste valable. encore une fois il est question de mettre tous les concurrents dans les memes conditions pas de reflechir au pauvre gars isolé qui cherche par tous les moyens à tricher car de toute façon celui-ci il trouvera toujours une solution s'il est dans cet état d'esprit. Mais j'en ai marre de cette suspicion permanente on peut aussi admettre qu'il y ait une grande part des licenciés FFCO qui sont d'honnêtes gens ou alors doit-on considérer que vous etes vous-memes malhonnêtes?
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Décembre 2012, 17:08

de toutes façons les meilleurs seront devant
et tant qu'on n'a pas vu les pistes de scooter avant, tout est possible
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar phils » 09 Décembre 2012, 12:38

Mais j'en ai marre de cette suspicion permanente on peut aussi admettre qu'il y ait une grande part des licenciés FFCO qui sont d'honnêtes gens ou alors doit-on considérer que vous etes vous-memes malhonnêtes?

Ouh là ça fuse.
S'il suffit de citer le mot "équité" à toute les lignes pour être considéré comme le chevalier blanc alors...
Mais mon propos visait surtout à combattre le pillage de nos ressources par une part bien plus importante de zozos en tout genre. Donc diffusion des anciennes cartes pour savoir à quoi ressemble le lieu de course (relief, veget), OK mais suffisamment dégradé pour ne pas être utilisable sur le terrain. ça me paraît être un souci bien plus grave que la toute petite part (encore heureux !) de coureurs qui grugent.
Ah zut je viens de parler des tricheurs ! :oops: Je vais de ce pas traverser une zone de V4.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 09 Décembre 2012, 13:13

moi, je ne trouve pas cela équitable qu'il y en ait qui puisse s'entrainer. Du coup, ils sont plus forts et ils gagnent. C'est pas juste
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar rma » 09 Décembre 2012, 14:20

une proposition simple (et "extérieure" car je ne connais pas tous vos détails de règlement)...

publier ces anciennes cartes, (ou plus exactement les mettre à disposition le temps nécessaire) en réalisant depuis OCAD une exportation "Carte Ocad Internet"

un exemple (la surchage "Test OIM pour o-News" est évidemment facultative).
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 09 Décembre 2012, 14:26

A ce propos, quelle est la règle en la matière en Belgique ?
merci
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar Alacourbe » 09 Décembre 2012, 14:32

Eric_d_Orient_Alp a écrit:moi, je ne trouve pas cela équitable qu'il y en ait qui puisse s'entrainer. Du coup, ils sont plus forts et ils gagnent. C'est pas juste

T'as oublié de terminer ta phrase par: na !! :crying-yellow:

Pour RMA: sans oublier la transparence.
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Re: RS et qualité des anciennes cartes

Messagepar rma » 09 Décembre 2012, 14:55

A ce propos, quelle est la règle en la matière en Belgique ?


Règlement Sportif ABSO § 12.1.5 "S’il existe une ancienne carte I.O.F. reprenant, en tout ou en partie la zone de compétition d’une course du calendrier national, l’organisateur est tenu d’afficher cette carte en original ou en photocopie couleur à proximité du secrétariat et de la zone d’échauffement."

Concernant la transparence évoquée : tous les fignolages pour éviter les utilisation abusives sont évidemment possibles. Dans l'exemple affiché, la carte complète pèse ... 9 Kb - autant dire que si l'on veut l'utiliser à sa taille réelle (A4), c'est un peu flou !!
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