Création d'un One-Man-Relay

Infos sur logiciels ou applications utilisées en CO (SI, Helga, OE, OCAD, GPS...)

Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 18 Mai 2012, 13:06

Je cherche de l'information sur la création de circuits One-Man-Relay (ou format "Hagaby") avec OCAD, Purple Pen, Condes... et la façon d'importer ce genre de circuits sous OE, Helga...

J'ai l'impression (mais je me trompe peut-être) qu'il n'y a pas de convention entre les différents logiciels (en particulier c'est mal supporté par le format XML de l'IOF) et que chacun fait un peu à sa sauce (pré-calculer les variations à l'export, re-calculer les variations à l'import)

Evidemment si je pose cette question, c'est que j'aimerai bien faire un import spécial OMR pour Geco ;)
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar dech.fr » 19 Mai 2012, 20:43

c'est quoi exactement la question? comment tracer un one-man-relais dans ocad ou condes ou purple pen ou alors comment une fois créer dans ces logiciels transférer les postes et combinaisons sous OE, helga, etc...?

par contre dans le meme genre de questions je ne suis pas un grand utilisateur de purple pen mais j'ai été obligé de le découvrir dernièrement. Et je ne sais pas si j'ai loupé le truc ou la fonction mais je n'ai pas vu de possibilité de tracer un relais et accessoirement un one-man-relais. un spécialiste de purple pen peut-il confirmer ou donner la solution si elle existe?

Egalement dans le cadre d'un one-man-relais je voudrais faire une combinaison sous forme de papillon et pour rendre la réponse un peu plus difficile je voudrais en plus pouvoir faire un papillon à 3 branches dont 2 faites au premier tour et la derniere branche au tour suivant et tout ça de façon aléatoire pour dispatcher les coureurs comme une variante "plus standard" de relais. (mais si vous avez déjà la solution pour proposer les 3 branches en aléatoire dans le meme tour ou sur 3 tours différents (mais ça ça me parait plus simple car on peut le considérer comme une variante standard il me semble) ce sera toujours intéressant).
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 21 Mai 2012, 09:36

simon a dit : ... Je cherche de l'information sur la création de circuits One-Man-Relay (ou format "Hagaby") avec OCAD, Purple Pen, Condes... et la façon d'importer ce genre de circuits sous OE, Helga...


Circuits Relais et one-man relay : il y a une vidéo "HowTo" sur le site d'OCAD (mais elle est un peu "faible" dans l'exemple développé)

HELGA : Depuis la version 8 d'OCAD qui prévoyait les Elaborations de parcours, HELGA a simplement construit les routines pour récupérer les séquences de postes créées par OCAD, à partir des formats V8 Texte ou XML. HELGA laisse donc à OCAD le soin de gérer toutes les variantes des relais et one-man relay. Cela constitue la meilleure garantie de synchronisation et d'intégrité des données puisque le même processus génère le circuit (séquences de postes) l'identification nécessaire sur les cartes imprimées. Toujours dans cette optique de synchronisation, HELGA ne permet pas d'autres moyens d'introduire des séquences de postes que l'importation de ces fichiers issus d'OCAD, Condes ou Purple Pen.

N.B. HELGA et one-man relay : peu d'expériences concrètes à ce jour mais ... ;)

dech.fr a dit ... "Purple Pen"...Relais - papillon - variantes aléatoires"


Je pense qu'à ce jour il n'y a pas encore de "module relais" dans Purple Pen mais j'avoue regarder cela d'un peu loin. ;)

Quant à ton deuxième souhait, dessine-le dans OCAD et quand tu obtiendras le jeu de cartes dont tu auras besoin pour chaque coureur, envoie-moi le fichier V8 Texte correspondant.
Le concept développé ci-dessus reste valable : tu dois avoir une ou des cartes et des circuits bien identifiés pour chaque coureur et HELGA récupèrera la séquence affectée à chaque dossard pour l'attribuer dans la GEC.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 21 Mai 2012, 12:58

...dessine-le dans OCAD et quand tu obtiendras le jeu de cartes dont tu auras besoin pour chaque coureur...


j'ai craqué !!

et donc le schéma du One-Man Relay (3 cartes - 3 variantes - 27 possibilités théoriques)
les 3 cartes du Dossard 3
la séquence des postes du dossard 3
le fichier qui sera relu par HELGA

Total : la séquence transférée de OCAD à HELGA en 3 clics !
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 21 Mai 2012, 13:19

dech.fr a écrit:c'est quoi exactement la question? comment tracer un one-man-relais dans ocad ou condes ou purple pen ou alors comment une fois créer dans ces logiciels transférer les postes et combinaisons sous OE, helga, etc...?


La 2ème plutôt, mais la réponse à la 2ème dépend de la première (car s'il n'y a déjà pas d'option pour créer un OMR sous Purplen Pen, bonjour la galère...)

En fait, l'unique fois où j'ai créé un OMR sous OCAD, j'ai galéré pour je ne sais plus quelle raison. Et les rares fois où on m'a fourni des fichiers XML à importer pour un OMR, j'ai galéré parce que c'était juste les boucles et pas les combinaisons (donc obligé de reconstruire les combinaisons à la main)
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 21 Mai 2012, 13:35

rma a écrit:
simon a dit : ... Je cherche de l'information sur la création de circuits One-Man-Relay (ou format "Hagaby") avec OCAD, Purple Pen, Condes... et la façon d'importer ce genre de circuits sous OE, Helga...


Circuits Relais et one-man relay : il y a une vidéo "HowTo" sur le site d'OCAD (mais elle est un peu "faible" dans l'exemple développé)

HELGA : Depuis la version 8 d'OCAD qui prévoyait les Elaborations de parcours, HELGA a simplement construit les routines pour récupérer les séquences de postes créées par OCAD, à partir des formats V8 Texte ou XML. HELGA laisse donc à OCAD le soin de gérer toutes les variantes des relais et one-man relay. Cela constitue la meilleure garantie de synchronisation et d'intégrité des données puisque le même processus génère le circuit (séquences de postes) l'identification nécessaire sur les cartes imprimées. Toujours dans cette optique de synchronisation, HELGA ne permet pas d'autres moyens d'introduire des séquences de postes que l'importation de ces fichiers issus d'OCAD, Condes ou Purple Pen.

N.B. HELGA et one-man relay : peu d'expériences concrètes à ce jour mais ... ;)

dech.fr a dit ... "Purple Pen"...Relais - papillon - variantes aléatoires"


Je pense qu'à ce jour il n'y a pas encore de "module relais" dans Purple Pen mais j'avoue regarder cela d'un peu loin. ;)

Quant à ton deuxième souhait, dessine-le dans OCAD et quand tu obtiendras le jeu de cartes dont tu auras besoin pour chaque coureur, envoie-moi le fichier V8 Texte correspondant.
Le concept développé ci-dessus reste valable : tu dois avoir une ou des cartes et des circuits bien identifiés pour chaque coureur et HELGA récupèrera la séquence affectée à chaque dossard pour l'attribuer dans la GEC.


rma, l'encyclopédie francophone de la GEC !

Il va falloir que je décortique ça pour être sûr d'avoir bien compris. En fait la différence essentielle que je vois avec les circuits relai classiques, c'est qu'il n'y a pas une combinaison = 1 circuit, mais une composition de combinaisons = 1 circuit (= courable avec 1 seule puce). Si j'ai bien compris, OCAD propose bien l'option.

Par contre est-ce qu'il possible, dans le cas d'un circuit papillon, de choisir une dernière boucle commune ?

Par exemple si j'ai un circuit à 4 boucles (combinaisons) A, B, C, D, je vais avoir plusieurs compositions : ABCD, DABC, CDAB, BACD, mais je peux demander à ce que tous les circuits finissent par la boucle D. Dans ce cas seules les compositions ABCD, BACD... sont valides
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar Bnco » 21 Mai 2012, 13:59

Variante classique pour les 3 premières boucles et variantes d'équipe pour la dernière.
Pour un OMR ça doit fonctionner pareil (cf O'garage 2012, Simon).
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 21 Mai 2012, 14:29

Par contre est-ce qu'il possible, dans le cas d'un circuit papillon, de choisir une dernière boucle commune ?

Par exemple si j'ai un circuit à 4 boucles (combinaisons) A, B, C, D, je vais avoir plusieurs compositions : ABCD, DABC, CDAB, BACD, mais je peux demander à ce que tous les circuits finissent par la boucle D. Dans ce cas seules les compositions ABCD, BACD... sont valides


Dans HELGA, one-man relay et papillon auront été traités différemment dans OCAD car le premier implique des changements de cartes.

Je vais tester avec la suggestion de bnco ci-dessus car je ... n'y ai jamais pensé.

Pour les différentes possibilités d'un papillon à 2, 3 ou 4 ailes, le travail est préparé dans OCAD en DUPLIQUANT le parcours et en inversant alors les séquences voulues -j'avais demandé qqch plus automatique pour OCAD 11, mais ce sera sans doute pour OCAD 12.
A ce moment, le problème est assez facile à résoudre en laissant la dernière boucle inchangée.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 21 Mai 2012, 22:01

Bnco a écrit:Variante classique pour les 3 premières boucles et variantes d'équipe pour la dernière.
Pour un OMR ça doit fonctionner pareil (cf O'garage 2012, Simon).


Bonne idée mais je n'ai pas réussi à faire ça correctement

http://twitpic.com/9ns0ey

Grosso modo pour 2 boucles + 1 boucle commune, il faut déclarer un parcours avec 3 variantes à la création puis :
- créer 1 variante d'équipe normale, sauf qu'elle aura 3 branches dont 1 vide
- créer 1 variante d'équipier pour la dernière boucle en regroupant 1 + 2, 3 à part

Dans ce cas la boucle 3 vient bien en dernier, mais il y a un doublon 39 liée à la variation vide qui s'insère parmi les combinaisons.
exemple : S1-31-33-35-39 S1-32-34-36-39 S1-39 37-38-F
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 21 Mai 2012, 22:16

rma a écrit:Dans HELGA, one-man relay et papillon auront été traités différemment dans OCAD car le premier implique des changements de cartes.

Je vais tester avec la suggestion de bnco ci-dessus car je ... n'y ai jamais pensé.

Pour les différentes possibilités d'un papillon à 2, 3 ou 4 ailes, le travail est préparé dans OCAD en DUPLIQUANT le parcours et en inversant alors les séquences voulues -j'avais demandé qqch plus automatique pour OCAD 11, mais ce sera sans doute pour OCAD 12.
A ce moment, le problème est assez facile à résoudre en laissant la dernière boucle inchangée.


OK pour les OMR en papillon, j'avais effectivement fait cette manip de reconstruire les différentes combinaisons avec un copier-coller des séquences. Manip évidemment super plantogène et à éviter sur de vraies compétitions !

Sinon, en mettant de côté la création d'un circuit avec dernière boucle commune, on dirait bien que seul l'export V8 texte donne quelque chose d'exploitable directement en GEC (à savoir, x circuits, chaque circuit donnant une combinaison avec tous les postes = S1-31-33-35-39-S1-32-34-36-39 -F comme ci-dessus). Mais bon c'est encore un format proprio.

Avec l'export XML sous OCAD, je n'ai que les variations indépendantes, soit S1-31-33-35-39-F1 et S1-32-34-36-39 -F1. Il faut recalculer l'ordre des postes à partir des numéros des combinaisons. (peut-être que ça va changer avec la V3 de XML IOF, si quelqu'un a des infos ?)

Quid sous Condes ? Purple Pen ?
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 21 Mai 2012, 22:29

simon a dit ...peut-être que ça va changer avec la V3 de XML IOF, si quelqu'un a des infos ?


présente dans OCAD 11 (beta) - je te fais suivre par mail direct mon exemple développé auparavant.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 21 Mai 2012, 22:49

rma a écrit:
simon a dit ...peut-être que ça va changer avec la V3 de XML IOF, si quelqu'un a des infos ?


présente dans OCAD 11 (beta) - je te fais suivre par mail direct mon exemple développé auparavant.


Merci ! Un rapide coup d'oeil et ça m'a l'air pas mal : il n'y a plus de CourseVariation partielle mais des combinaisons déjà complètes. Du coup ça résoudrait toutes ces histoires d'import/export.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 22 Mai 2012, 14:53

en synthèse de la question initiale et avec les idées de chacun ....: 3 parcours en aléatoire et le 4ème commun

la solution en image A, B et C en ordre aléatoire, et D final identique

Image

dans une seconde étape, on peut bien sûr imaginer de "replier les feuilles" A B et C sur elle-mêmes pour construire alors des variantes plus élaborées.

17:00 - Edition : les 2 postes 47 et 48 simulés en début de variations ne sont pas nécessaires; celles-ci peuvent directement s'enchaîner.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar dech.fr » 22 Mai 2012, 22:19

j'espère que rma ne va pas me trouver un peu trop pénible, mais en fait cette dernière version marche sur 4 tours différents (changement de carte ou pas à chaque fois ça c'est du détail).

ce que je cherche c'est à mixer variante standard et papillon à 3 branches sur 2 tours avec lors du tour 1, 2 branches aléatoires du papillon et au 2e tour la dernière branche papillon.

pour revenir également à la question comment créer un OMR donc en gros c'est sous ocad puisque purple pen ne gère pas pour l'instant (enfin je ne maitrise pas condes et personne ne l'a évoqué dans ce post). Il suffit de cocher la case relais homme seul dans parcours-type de competition et ensuite de jouer entre les variantes d'équipiers (ou de tour pour un OMR) et les variantes d'équipes (ou de coureurs pour un OMR).
D'ailleurs je viens de noter que sur 2 tours ocad ne met pas de lettre de combinaison pour une variante d'équipiers. en soi ce n'est pas très genant mais ça me semblerait quand meme plus compréhensible s'il y en avait une.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 22 Mai 2012, 22:29

rma a écrit:en synthèse de la question initiale et avec les idées de chacun ....: 3 parcours en aléatoire et le 4ème commun

la solution en image A, B et C en ordre aléatoire, et D final identique

Image

dans une seconde étape, on peut bien sûr imaginer de "replier les feuilles" A B et C sur elle-mêmes pour construire alors des variantes plus élaborées.

17:00 - Edition : les 2 postes 47 et 48 simulés en début de variations ne sont pas nécessaires; celles-ci peuvent directement s'enchaîner.


Pour moi c'est ok. Par contre je n'arrive pas à créer un tel parcours avec OCAD 9 (impossible d'insérer la variante d'équipe avec les 3 branches dans la variante d'équipier avec la dernière branche en commun. C'est possible uniquement à partir de OCAD 10 voir 11 ?
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 22 Mai 2012, 23:02

:?: :?:
Image

d'abord la variante d'équipier et puis sous la variante 123, introduire la variante d'équipe
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar simon » 23 Mai 2012, 19:07

rma a écrit::?: :?:
Image

d'abord la variante d'équipier et puis sous la variante 123, introduire la variante d'équipe


Bon je ne sais pas comment je me suis débrouillé avant, j'arrivais dans un cas où après avoir créé la variante d'équipier, il m'était impossible d'introduire une variante d'équipe à l'intérieur (option grisée dans la boîte "insérer").

Et ce soir aucun problème (j'ai la version 9.4)
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar dech.fr » 23 Mai 2012, 23:26

Bon je ne sais pas comment je me suis débrouillé avant, j'arrivais dans un cas où après avoir créé la variante d'équipier, il m'était impossible d'introduire une variante d'équipe à l'intérieur (option grisée dans la boîte "insérer")


j'avais eu aussi un peu le meme probleme lors d'un précédent test de OMR mais par contre j'arrivais à forcer la possibilité de le faire par contre après ça me faisait des faux-traits qui reliaient de façon fantaisiste les postes entre eux. Et il me semble que c'était dans un cas de figure précis que ce souci apparaissait mais je ne me souviens plus lequel.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar rma » 25 Mai 2012, 09:43

dech.fr a dit ...ce que je cherche c'est à mixer variante standard et papillon à 3 branches sur 2 tours avec lors du tour 1, 2 branches aléatoires du papillon et au 2e tour la dernière branche papillon.


et donc une solution "en texte et en images" (ou LA solution) ;)
Fichiers joints
OMRdoc.pdf
fichier remis en ligne
(168.38 Kio) Téléchargé 61 fois
OMRdoc.pdf
mode opératoire (n'est plus accessible)
(168.38 Kio) Téléchargé 122 fois
Dernière édition par rma le 29 Septembre 2013, 17:53, édité 3 fois.
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Re: Création d'un One-Man-Relay

Messagepar MickA » 25 Mai 2012, 11:46

On gagne quoi si on y trouve 1 faute (bon de frappe seulement.....)
COCS Forever!
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