I have a dream...

Infos sur logiciels ou applications utilisées en CO (SI, Helga, OE, OCAD, GPS...)

I have a dream...

Messagepar Manu44 » 06 Février 2016, 12:08

Existe-t-il ou est-ce possible de faire de la CO d'entrainement sans avoir à poser de balises ?
Avant de m'envoyer des pommes de pins...lisez

-Le traceur configure un tracé dans lequel chaque balise est géo-référencée.
-Le coureur réalise le parcours avec un boitier sur lequel il "clic" quand il pense être à l'endroit exact de la balise.
-Au retour du parcours, Le correcteur valide la balise si le "clic a eu lieu dans un diamètre de 3m...en comparant les données GPS.

Cela éviterait de se faire déplacer ou voler les balises en entrainement...tout en gagnant le temps de pose.

J'attends vos réactions...aïe !!! pas taper !!!
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar rma » 06 Février 2016, 14:17

pas très loin de ton projet, mais déjà en 2009...

SuiviGPS.pdf
(113.38 Kio) Téléchargé 77 fois
"only solutions"
Avatar de l’utilisateur
rma
Donateur
 
Messages: 522
Inscription: 14 Mai 2012, 13:09

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 06 Février 2016, 15:19

C'est une façon de voir les choses mais ce n'est pas à proprement parlé ce que j'attends :

- le coureur partirait avec la carte et le tracé dessus (ou suivi d'itinéraire), les définitions (ou pas)
et à chaque fois qu'il pense être à un poste, il "clic" ou "bip" le boitier pour valider sa balise (les coordonnées s'enregistrent alors sur la carte mémoire).

Au moment de la correction, un système informatique récupère les données de chaque balise et apprécie la validité de celles-ci pour attribuer ou non les points.

Le gros pb de cette façon de faire réside dans le fait que le coureur ne peut pas se recaler sur la carte en cas de doute (sauf élément d'appui évident), car pas de balise...
Mais je le conçois uniquement pour l'entrainement.

Des idées ? peut-être avec les boitiers trackers GPS ?
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar rma » 06 Février 2016, 15:44

C'est une façon de voir les choses mais ce n'est pas à proprement parlé ce que j'attends


pourtant ...

Cet essai a été réalisé lors d'une compétition classique, avec postes en forêt. Il ne fallait donc pas que le coureur ait la carte mais en effet à l'approche du poste, il pouvait le voir.

Avec ce document, tu fais l'inverse (de bas en haut) : tu lui donnes la carte / tu ne mets pas de postes en forêt / il pointe "au mieux" et au retour tu lis ses waypoints qui doivent correspondre à tes postes géo-référencés ou éventuellement tu relis directement sa trace dans OCAD
"only solutions"
Avatar de l’utilisateur
rma
Donateur
 
Messages: 522
Inscription: 14 Mai 2012, 13:09

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 06 Février 2016, 17:58

ok si on procède à l'envers mais comment fait-il pour "pointer" les balises ?

Il ne faudrait pas que la trace du coureur soit sans intentions précises au moment où il pense être au bon endroit.
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar rma » 06 Février 2016, 19:39

comment fait-il pour pointer les balises ??

mais comme dans ce que tu imagines :".... et à chaque fois qu'il pense être à un poste, il "clic" ou "bip" le boitier pour valider sa balise (les coordonnées s'enregistrent alors sur la carte mémoire)."

Finalement, c'est quoi ton boitier avec lequel il part et qui écrit des coordonnées sur une carte mémoire ??
"only solutions"
Avatar de l’utilisateur
rma
Donateur
 
Messages: 522
Inscription: 14 Mai 2012, 13:09

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 06 Février 2016, 23:02

C'est le boitier dont j'ai rêvé !

Un petit appareil dans la main, ne gênant pas la course et qui permet à l'orienteur de "cliquer" quand il estime être à l'endroit précis de la
balise.
Au retour, on confronte ses points de coordonnées avec les coordonnées des balises placées sur la carte par le traceur.

A ce jour, toute la technologie pour réaliser ceci existe... mais l'interface et le traitement sont à bâtir.
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar dech.fr » 07 Février 2016, 02:05

j'ai du mal à comprendre ta demande!

Ca ne me semble pas bien compliqué de faire un tracé sur carte géoréférencée (maintenant elles sont assez courantes). a partir de là tes postes sont forcément géoréférencés donc ça ce n'est pas un probleme. Ensuite il "suffit" que le pratiquant ait une montre GPS et il enregistre sa trace et en plus au moment des postes il enregistre un temps/une position particulière. Ensuite ces infos doivent pouvoir se retrouver lors du transfert sur ordi.
Et effectivement pour une analyse un peu plus simple Ocad récupère sans souci des traces gpx par exemple; sinon Loggator (à priori avantage est d'utiliser des fichiers géoreferencés mais par contre je ne me suis pas trop penché sur le sujet pour savoir cet outil était dispo au grand public ou réservé à des groupes particuliers (je sais par exemple que les groupes France l'utilise pas mal) ou à défaut 3Drerun permettent aussi de voir les traces (reste peut-etre la question de savoir si les infos de bippage sont conservés).

A défaut j'avais organisé dans le meme esprit il y a quelques années une sorte de skiO sur ce principe de poste fictif validé par GPS, car ici se posait le probleme des traces du poseur outre le fait de manquer de temps pour baliser.
et simplement les participants bippaient leur position GPS à chaque poste et ensuite j'avais comparé, certes manuellement, chaque position postes de chaque coureur par rapport à la position théorique de la carte (bon en plus j'avais fait ça sur une carte IGN avec donc l'incertitude de positionnement et le fait de ne pas pouvoir réimporter dans Ocad pour simplifier les résultats). Les résultats avaient été un peu longs à faire mais tout à fait corrects.

Par contre certes à titre pro j'ai toujours une grande réticence à considérer le GPS comme l'outil miracle à la précision absolue mais pour moi se limiter à une précision de 3m pour valider un poste "fictif" c'est totalement inadapté!
Avatar de l’utilisateur
dech.fr
 
Messages: 712
Inscription: 15 Mai 2012, 23:45

Re: I have a dream...

Messagepar simeric » 07 Février 2016, 09:25

Par contre certes à titre pro j'ai toujours une grande réticence à considérer le GPS comme l'outil miracle à la précision absolue mais pour moi se limiter à une précision de 3m pour valider un poste "fictif" c'est totalement inadapté


Pour enfoncer le clou, je dirais que déjà il faut que tous les éléments "topographiés" soient connus à une précision très fiable. 5m me parait déjà très ambitieux sur ce point. (j'ai écrit "topographié" car "cartographie" implique d'autres décalages volontaires par soucis de lisibilité). Ensuite les récepteurs GPS utilisables dans ce genre de condition de course ne peuvent pas garantir ce type de précision. (10m est déjà pas mal). Bref, valider un poste à mieux que 20m près ne me parait pas possible dans la majorité des cas, sachant que parfois le coureur sera bien sur le poste mais son GPS sera dans les choux.
Donc pour moi c'est une bonne idée malheureusement inatteignable pour l'instant en forêt si l'on veut conserver l'aspect "recherche d'éléments" et pas "je suis en gros par là"
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 698
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: I have a dream...

Messagepar Maxx » 07 Février 2016, 11:23

Comme Franck j'ai du mal à comprendre pourquoi tu cherches quelque chose de "nouveau" alors qu'il me semble que tout existe déjà pour ce type de séance...

Il "suffirait" que le traceur / l'organisateur pose sa carte sur 3d rerun par exemple, ensuite en uploadant ton GPS tu vois bien qui est passé aux postes et même tu peux refaire des splits.

Gros boulot de traitement et je ne suis pas sûr que 3d rerun fasse super bien le lien entre deux courses qui n'ont pas lieu le même jour, mais à tester si ça t'intéresse.

Après il reste toujours les ESO/PPO ! :D
Avatar de l’utilisateur
Maxx
 
Messages: 448
Inscription: 13 Mai 2012, 21:59
Localisation: Chambéry

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 07 Février 2016, 14:26

Effectivement c'est à tester sur 3D rerun...
J'avais dit "pas taper" car il s'agit que d'une situation différente pour mobiliser les capacités d'orientation sans recalage aux balises.
J’espérais un logiciel de traitement tout prêt, mais 3D rerun peut faire l'affaire, je pourrais valider le poste si le coureur rentre dans le cercle.

je suis conscient du manque de précision des GPS à l'heure actuelle, mais pour un exercice temporaire ça peut le faire et permettre de débattre
sur les choix d'itinéraire.

Sinon c'est quoi ESO/PPO ???
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 07 Février 2016, 17:22

ESO : Espace Sport Orientation
PPO : Parcours Permanent d'Orientation
l'ESO est normalement un PPO amélioré (panneau d'affichage, explications, voire encadrement)

et donc qui ddit ESO/PPO : pas besoin de poser de postes ;o)
Avatar de l’utilisateur
Eric_d_Orient_Alp
 
Messages: 1668
Inscription: 13 Mai 2012, 22:17

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 07 Février 2016, 17:31

Merci pour la traduction !
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar uvalub » 09 Février 2016, 11:49

Sur WorldOfO Jan Kocbach avait aussi la même idée dans cet article : http://news.worldofo.com/2016/01/24/happy-21st-birthday-world-of-o/ (dernière proposition)

Events.worldofo.com/Leaderboards setup for control-less races using Garmin (Connect IQ). As I’ve said before, I think a certain percentage of (smaller) competitions in the future (3 years? 5 year? 10 year?) will be run without controls in the forest. Now Garmin’s GPS-watches (from Forerunner 920 XT and onwards) have a programming language (Connect IQ) built-in which makes it relatively easy to make a watch app which can be used for this purpose (I’ve done early testing). E.g. press the lap button when you think you are at the control. If you are too far away, you must wait 30 seconds until you are allowed to try next time. A watch app combined with an improved version of Leaderboards could be a first real step on the way to control-less races. Maybe a setup for control-less races using Garmin (Connect IQ) could be a good birthday present for World of O?


A lire aussi, la présentation qu'il avait fait : http://orienteering.org/wp-content/uploads/2013/03/11-kocbach_IOFmeeting.pdf
uvalub
 
Messages: 6
Inscription: 12 Juillet 2013, 20:26

Re: I have a dream...

Messagepar simeric » 09 Février 2016, 12:08

Leur degré de précision est du même ordre de grandeur que ce que je décrivais (20-25m pour avoir la garantie que le coureur est "dedans")
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 698
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: I have a dream...

Messagepar dech.fr » 09 Février 2016, 22:28

J'avais dit "pas taper" car il s'agit que d'une situation différente pour mobiliser les capacités d'orientation sans recalage aux balises.


On n'a pas tapé simplement on t'a alerté sur les limites de ce fonctionnement. Oui je pense que ce sera de plus en plus utilisé à l'avenir mais il faut savoir pour quels objectifs qui sont forcément dépendant de la précision des outils disponibles.
Si tu veux faire un entrainement sur une carte d'initiation au 1/2000e avec des petits parcours et des postes assez fins ou meme sur des cartes foret très détaillées avec des postes très techniques alors ce controle par GPS sans poste sera inadapté car pas assez précis. En revanche pour des grandes sorties où l'on va plutot jouer sur les capacités à faire les bons choix d'iti avec des postes plutot simples alors ce fonctionnement a quand meme pas mal d'avantages, notamment pour le traceur/entraineur et meme pour le coureur qui sera éventuellement plus libre de choisir le moment où il ira faire cet entrainement. De meme pour le ski comme je l'ai évoqué ça regle les soucis de trace des poseurs sur un site non damé.
Avatar de l’utilisateur
dech.fr
 
Messages: 712
Inscription: 15 Mai 2012, 23:45

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 10 Février 2016, 18:41

Note pour plus tard : Il faut que je rajoute des smileys plus souvent...

Merci de m'avoir donné votre avis sur ce concept d'exercices, limité pour l'instant par la technologie mais
exploitable malgré tout sous 3Drerun.

Autre petit sujet : Les boitiers traceurs peuvent-ils enregistrer des traces gpx sur une carte mémoire ?
je sais que quelques clubs ont ça dans leur armoire...
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 10 Février 2016, 18:50

uvalub a écrit:Sur WorldOfO Jan Kocbach avait aussi la même idée dans cet article : http://news.worldofo.com/2016/01/24/happy-21st-birthday-world-of-o/ (dernière proposition)

Events.worldofo.com/Leaderboards setup for control-less races using Garmin (Connect IQ). As I’ve said before, I think a certain percentage of (smaller) competitions in the future (3 years? 5 year? 10 year?) will be run without controls in the forest. Now Garmin’s GPS-watches (from Forerunner 920 XT and onwards) have a programming language (Connect IQ) built-in which makes it relatively easy to make a watch app which can be used for this purpose (I’ve done early testing). E.g. press the lap button when you think you are at the control. If you are too far away, you must wait 30 seconds until you are allowed to try next time. A watch app combined with an improved version of Leaderboards could be a first real step on the way to control-less races. Maybe a setup for control-less races using Garmin (Connect IQ) could be a good birthday present for World of O?


Effectivement c'est bien le fonctionnement que je recherchais ! :clap: :clap:
Reprogrammer des montres Garmin pour exécuter ce mode d'orientation serait pas mal... mais très lié au matériel ! :(


A lire aussi, la présentation qu'il avait fait : http://orienteering.org/wp-content/uploads/2013/03/11-kocbach_IOFmeeting.pdf


J'aime bien sa façon de voir les choses :D
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Re: I have a dream...

Messagepar simeric » 10 Février 2016, 20:38

Autre petit sujet : Les boitiers traceurs peuvent-ils enregistrer des traces gpx sur une carte mémoire ?


Le mien enregistre des données au format NMEA.
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 698
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: I have a dream...

Messagepar Manu44 » 11 Février 2016, 09:19

Ok peux-tu me donner le modèle afin que j'aille voir les caractéristiques sur le net ?
Manu44
 
Messages: 25
Inscription: 22 Janvier 2014, 19:09

Suivante

Retourner vers Logiciels de CO

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité