Coupe de France ... du rire ?

Coupe de France ... du rire ?

Messagepar C.Ed » 12 Novembre 2018, 12:46

Hello

Certains sont ils aller faire un tour sur le site de la Coupe de France ?
http://cn.ffcorientation.fr/cf/

Au 12/11/2018, la Coupe de France , c'est comme l'Ecole des Fan ! Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil
et tout le monde il a gagné la première place ex-aequo !

A la différence qu'à la FFCO , tous les coureurs n'ont pas 10 mais 0 point !! .

Ai je raté l'annonce d'un quelconque abandon ou bien ?

:think:
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar MickA » 12 Novembre 2018, 13:49

Plein toi pas, au final, la sortir par numéro de licence, ça te permet d'être plus proche des Perrin que tu ne l'as jamais été :D
http://cn.ffcorientation.fr/cf/?jour=12 ... =45&nb=100
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar Maurice » 12 Novembre 2018, 16:06

avec ce lien c'est peut etre Mieux

http://cn.ffcorientation.fr/classement/
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar orienteur51 » 12 Novembre 2018, 17:10

Je croyais que le SG avait résolu le problème l'an dernier ?
J'avais un script qui le pondait en quelques secondes (pour la CF 2017)
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar Greg » 12 Novembre 2018, 17:47

Surtout, touchez à rien! Pour une fois que je suis 1er :D :D :lol:
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar papidesalpes » 12 Novembre 2018, 17:57

Le calcul a été fait tout dernièrement une fois les résultats du championnat de France de sprint (Finale A uniquement) et du Championnat de france de nuit et il est en cours de vérification au sein de sous commission pédestre.
Pour ceux qui l'ont oublié, le mode de calcul de la Coupe de France a changé en 2017 alors que le site fédéral n'était déjà plus maintenu. Le calcul ne peut donc plus se faire automatiquement à partir des points CN. Il se fait sur la base du rang lors des courses nationales. Les 30 premiers de chaque catégorie de licence pour les championnats de France de moyenne distance, longue distance et sprint et les 20 premiers de chaque catégorie de licence pour lae championnat de France de nuit et les courses veille de nationale et nationale marquent des points.
Orienteur 51: ton script prenait il en compte le fait que pour le championnat de France de sprint couru par catégorie d'age et non de licence, certains jeunes licenciés en H/D20 courent en tant que H/D18 et d'autres en H/D20
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar orienteur51 » 12 Novembre 2018, 21:27

papidesalpes a écrit:Orienteur 51: ton script prenait il en compte le fait que pour le championnat de France de sprint couru par catégorie d'age et non de licence, certains jeunes licenciés en H/D20 courent en tant que H/D18 et d'autres en H/D20


Justement je n'avais pas eu de réponse à cette question (gros différentiel : règlement / réalité )
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar christophe6911 » 12 Novembre 2018, 21:52

papidesalpes a écrit:Le calcul a été fait tout dernièrement une fois les résultats du championnat de France de sprint (Finale A uniquement) et du Championnat de france de nuit et il est en cours de vérification au sein de sous commission pédestre.
Pour ceux qui l'ont oublié, le mode de calcul de la Coupe de France a changé en 2017 alors que le site fédéral n'était déjà plus maintenu. Le calcul ne peut donc plus se faire automatiquement à partir des points CN. Il se fait sur la base du rang lors des courses nationales. Les 30 premiers de chaque catégorie de licence pour les championnats de France de moyenne distance, longue distance et sprint et les 20 premiers de chaque catégorie de licence pour lae championnat de France de nuit et les courses veille de nationale et nationale marquent des points.
Orienteur 51: ton script prenait il en compte le fait que pour le championnat de France de sprint couru par catégorie d'age et non de licence, certains jeunes licenciés en H/D20 courent en tant que H/D18 et d'autres en H/D20


Pour completer:

"Calcul du nombre de points
Pour les H-D16 à H-D45 inclus : Nombre de points = Somme des 5 meilleurs scores
Pour les H-D12, H-D14 ainsi que les H-D50 et plus : Nombre de points = Somme des 4 meilleurs scores "

La nationale SE 2018 (2 courses) elle compte aussi... :lol: :lol: :lol:
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar MickA » 13 Novembre 2018, 17:07

http://www.ffcorientation.fr/actus/2018 ... stre-2018/

Bon par contre a priori ya des erreurs :D

Enfin ça m'attribue des points que je n'aurais pas du avoir....
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar orienteur51 » 13 Novembre 2018, 17:57

et l"affichage a été oublié je pense mais c'est deja cool d'avoir une CF !
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar C.Ed » 13 Novembre 2018, 20:53

MickA a écrit:Plein toi pas, au final, la sortir par numéro de licence, ça te permet d'être plus proche des Perrin que tu ne l'as jamais été :D
http://cn.ffcorientation.fr/cf/?jour=12 ... =45&nb=100


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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar C.Ed » 13 Novembre 2018, 20:55

Maurice a écrit:avec ce lien c'est peut etre Mieux

http://cn.ffcorientation.fr/classement/


Nan , ton lien est le clt au CN et non à la Coupr de France.
C'est complètement différent ;-)
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar papidesalpes » 14 Novembre 2018, 12:02

Bien sur qu'il y a des erreurs malgré le travail de vérification fait par la sous commission pédestre.
C'est le risque quand les attributions sur chacune des courses est faite à la main. La FFCO attendra une quinzaine de jours pour que chacun fasse part des erreurs qu'il détecte, en précisant sur quelle course il pense qu'il y a une erreur.


Pour Micka, comme il n'est pas possible depuis les fichiers csv de résultats de savoir qui participait comme qualifié ou via l'accès WRE ou au titre des deux, nous avons décidé de ne pas en tenir compte. Je ne pense pas que cela est une conséquence sur les podiums des différentes catégories.
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar MickA » 14 Novembre 2018, 22:02

Papi, pour mon cas particulier c'est une histoire de minutes à discriminer ceux qui n'ont rien à faire là en comparant sous XLS la catég en base et la caté de course (bon après faut les shooter manuellement dans votre fichier si ça t'intéresse).

Mais après, pas regardé la formule mais de mémoire ça ressemble à ce qu'on fait/faisait pour les détections cadets :
1/ récupérer tous les CSV des Nationales + Frances
2/ nous on travaillait sur un calcul d'IP, là à priori c'est des points style "ancienne coupe de france", encore plus simple car la place est déjà codée dans le CSV
3/ prendre les X meilleurs résultats (3 pour les cadets mais avec priorité aux résultats des Frances donc c'était un peu plus fino pour les U18)

La moulinette existe donc déjà chez les cadets sous Excel. Il faut juste élargir et ne pas prendre en compte que les 6 catégories cibles. Mais c'est pas non plus monstres. Et l'étape la plus longue, après avoir créé le fichier (2010 ?), c'était clairement l'étape 1 du process car derrière on ne touchait plus aux formules d'une année à l'autre ;)

Hésites pas à me dire en MP si vous galérez
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar papidesalpes » 15 Novembre 2018, 08:27

Et non Micka l'étape 1 n'est pas aussi simple que cela car il y a des H/D21 qui ont couru les WRE sans être qualifié(e)s, dont des licenciés étrangers; donc faire la sélection sur la base de la catégorie de base ne les détecterait pas. La seule solution possible selon moi aurait été que l'arbitre fasse un traitement manuel en éliminant tous les coureurs non qualifiés dans les résultats. Mais l'article X.6 du RC précise que :
Tout coureur étranger inscrit sur une course nationale française comptant pour le World Ranking de l’IOF, licencié également à la FFCO et homologué, peut marquer des points au Classement National à titre individuel et au titre de son club.

Pour moi il serait anormal de traiter différemment les coureurs licenciés français des coureurs licenciés étrangers, d'où la décision d'attribuer des points Coupe de France à tous les participants des WRE.
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar rma » 15 Novembre 2018, 09:50

l'arbitre fasse un traitement manuel en éliminant tous les coureurs non qualifiés

manuel ???
certains logiciels sembleront alors très performants :D
QualifiesFFCO.jpg
QualifiesFFCO.jpg (13.65 Kio) Vu 636 fois


... les coureurs licenciés français des coureurs licenciés étrangers....

Sur ce seul point des étrangers licenciés FFCO, je relance une demande déjà effectuée plusieurs fois
- la "vraie" nationalité de ces coureurs est connue dans les fichiers FFCO : elle est mentionnée lors de la prise de licence
- mais dans l'archive transmise aux clubs pour leurs organisations, tous redeviennent FRA (nationalité du club ??), alors qu'il y a des tas de zones libres où l'information pourrait figurer
- ... et dès lors être exploitée dans tous les retours

Il est anormal que JE tienne en parallèle un fichier des licenciés étrangers pour que les "petits drapeaux" soient corrects dans les résultats publiés.(**)

Idem dans les fichiers FFCO, une liaison des licenciés (licence) avec leur ID IOF sur Eventor faciliterait grandement les choses.

Il est parfaitement possible de renvoyer des CSV pour CN avec des mentions complémentaires (en fin de ligne pour ne pas perturber les consolidations du CN) nécessaires pour la coupe de France; encore faut-il les préciser.

(**) si à la lecture de ce message, certains constatent qu'il reste des nationalités FRA pour certains de leurs membres étrangers, qu'ils n'hésitent pas à le faire savoir (rmaAThelga-o.com)
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar Jérôme » 15 Novembre 2018, 11:36

rma a écrit:certains logiciels sembleront alors très performants :D

C'est méritoire de ta part d'adapter Helga aux règlement FFCO, mais j'ai peur que tu ne finisses par te lasser, le règlement changeant tous les deux ou trois ans, voire annuellement.
Est-ce vraiment le rôle d'un logiciel de GEC de gérer ce genre de choses ? A mon sens non. Il doit juste établir le classement de la course. Les points CN et autres Coupes de France doivent être calculés par des logiciels de la FFCO, pas par la GEC ou les arbitres.
Ça pourrait d'ailleurs freiner un peu les délires de ceux qui font les règlements, le record absolu étant sans doute le Challenge des écoles de CO où calculer les résultats prend plus de temps que les épreuves elles-même.
Logiquement au moment de la modification d'une règle il devrait y avoir une réflexion sur comment elle va être concrètement appliquée, information aux personnes concernées (qui contactent alors leurs "fournisseur" de GEC) puis développement des algorithmes, tests sur la base de jeux de tests fournis par la FFCO, puis après validation d'au moins une solution, application du nouveau règlement.
Là on a toujours une bataille de retard. C'est au moment de l'épreuve (ou juste avant) qu'on se rend compte que les bons outils (ou les bons champs de données) ne sont pas disponibles. Du coup tout est fait en manuel et c'est la galère pour tout le monde.
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar valentin5007 » 15 Novembre 2018, 12:28

Jérôme a écrit:
rma a écrit:certains logiciels sembleront alors très performants :D

C'est méritoire de ta part d'adapter Helga aux règlement FFCO, mais j'ai peur que tu ne finisses par te lasser, le règlement changeant tous les deux ou trois ans, voire annuellement.
Est-ce vraiment le rôle d'un logiciel de GEC de gérer ce genre de choses ? A mon sens non. Il doit juste établir le classement de la course. Les points CN et autres Coupes de France doivent être calculés par des logiciels de la FFCO, pas par la GEC ou les arbitres.
Ça pourrait d'ailleurs freiner un peu les délires de ceux qui font les règlements, le record absolu étant sans doute le Challenge des écoles de CO où calculer les résultats prend plus de temps que les épreuves elles-même.
Logiquement au moment de la modification d'une règle il devrait y avoir une réflexion sur comment elle va être concrètement appliquée, information aux personnes concernées (qui contactent alors leurs "fournisseur" de GEC) puis développement des algorithmes, tests sur la base de jeux de tests fournis par la FFCO, puis après validation d'au moins une solution, application du nouveau règlement.
Là on a toujours une bataille de retard. C'est au moment de l'épreuve (ou juste avant) qu'on se rend compte que les bons outils (ou les bons champs de données) ne sont pas disponibles. Du coup tout est fait en manuel et c'est la galère pour tout le monde.


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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar rma » 15 Novembre 2018, 14:35

Logiquement au moment de la modification d'une règle il devrait y avoir une réflexion sur comment elle va être concrètement appliquée, ....


Oui - assurément - l'exemple des horaires de départ selon CN inversé est une bonne illustration de cette problématique. J'ignore même comment MeOS procède (et OE encore davantage ;) )

EX. 1 : Pour le chpt de France de LD dans le Vercors, l'arbitre m'a signalé des divergences entre la capture du fichier CN et la sienne (attribuée à une mise à jour intermédiaire - peu importe)
Proposition à la FFCO : que ce soit l'arbitre qui le moment venu capture cet état CN et le transmette à l'organisation (==> un état unique de la situation) : ni réponse, ni même accusé de réception.

EX. 2 : pour les chpts (Sprint - MD) qui sont régis par un processus de Qualification, une liste est publiée sur le site FFCO, sous format pdf, et également transmise aux organisateurs/arbitres sous format Excel
Suggestion à la FFCO qu'un lien vers ce fichier Excel figure à côté de celui du pdf pour permettre aux futurs organisateurs d'appréhender la structure et le contenu des données reçues : ni réponse, ni même accusé de réception.

Alors oui, rien que pour ces 2 cas, HELGA fait l'effort de générer des routines spécifiques :whistle:

et si MeOs a besoin de mon fichier des vraies nationalités des licenciés, je lui refile "un" lien direct ! (officieux sans doute, mais qui fonctionne ) :dance:
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Re: Coupe de France ... du rire ?

Messagepar papidesalpes » 15 Novembre 2018, 16:40

RMA, ce n'est pas de la mauvaise volonté de la part de la FFCO si tes demandes ne sont pas traitées actuellement mais comme je l'ai écrit plus haut le site actuel de la FFCO n'est plus maintenu et cela date au moins de 2016.

Comme moi pour le calcul de la Coupe de France, il va te falloir faire avec jusqu'à la mise en ligne du nouveau site attendu avant l'été 2019. Donc n'hésites pas à envoyer à contact@ffcorientation.fr tes remarques qui seront transmises au chef de projet.
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