plus personne ?

Re: plus personne ?

Messagepar philou33 » 12 Août 2022, 10:59

Merci pour ces précisions Mkg
(par ailleurs, il faudrait peut-être déplacer le sujet maintenant)

2 remarques cependant (qui s'adresse plus aux décideurs/règlementeurs) :

Je trouve dommage d'avoir un un règlement changeant en fonction de la norme (de dessin) de la carte.
Que la carte soit ISOM ou ISSPROM, on fait dans les deux cas une CO et le règlement sur la franchibilité des éléments devrait être le même (le contrôle du respect du règlement est une autre chose...).

Même sur des terrains cartographiés en ISOM, il y a souvent des zones dont l'accès est interdit : zone privée, champs cultivés, vergers, truffières, etc.. et dont le cartographe ne mentionne que la clôture infranchissable, sans ajout d'interdiction. Et quid des zones d'habitation (vert olive) ?
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Re: plus personne ?

Messagepar simeric » 19 Août 2022, 12:13

Rien n'empêche le cartographe et le traceur, voire l'organisateur, de discuter ensemble et de convenir de ce qui sera interdit tout le temps ou bien juste pendant la course.
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Re: plus personne ?

Messagepar sim » 22 Août 2022, 14:43

Mkg a écrit:Je vois qu'il va falloir reprendre les bases pour certains... ;)

Il faut bien différencier, ISOM et ISSPROM.

Dans la norme ISOM (norme forêt), la notion d'infranchissable n'est liée à aucune notion d'interdit. Une falaise, une clôture, une rivière, un lac, ... marquée comme infranchissable peut être franchi par un concurrent (à ses risques et péril).
Seul les symboles de Zones interdites signalent l'interdiction (hachures violines, vert olive, hachures noirs) à noter qu'il est possible d'ajouter de la violine sur des symboles pour les déclarer interdit de franchissement (comme par exemple l'a fait le traceur du CNE dans le Larzac) voir ici pour exemple

Dans le cas de l'ISSPROM, norme sprint, les éléments carto comme infranchissables sont interdits de franchissement (murs, végétation, rivière, ...)

Pour info, les normes carto sont ici, se replonger dedans ne fait pas de mal. Il y a même des traductions françaises pour ceux moins à l'aise avec l'anglais; sachant que la version faisant foi (en cas de nuance mal traduite) est l'originale en anglais
https://orienteering.sport/iof/mapping/

Mais comme l'a dit Sim, le traceur n'était pas au courant de ce point (d'où les tracés étranges...) et le contrôleur IOF n'a pas semblé percuter non plus....
Au delà de son erreur d'interprétation du règlement, le choix de tracer une longue avec une "barrière artificielle" comme en sprint est aussi discutable sur l'essence d'une LD.
Donc vous n'êtes pas les seuls à ne pas avoir les idées en tête, mais c'est pas bien rassurant que ça puisse arriver sur un championnat international... :shock:

Bref entre ça, et les tracés étranges de fin de relais, avec notamment des combinaisons très inéquitables, il semblerait que la formation de traçage Estonienne (et le contrôle IOF) ait des progrès à faire.


Bon, tout ça est bien résumé, mais un petit détail est cependant à préciser il me semble : ce ne sont pas les spécifications (ISOM2017 et ISSprOM2019) qui définissent les interdits, mais bien le règlement IOF. Relire les spécifications n'amènera pas l'information sur les interdictions.
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Re: plus personne ?

Messagepar sim » 22 Août 2022, 14:47

philou33 a écrit:Merci pour ces précisions Mkg
(par ailleurs, il faudrait peut-être déplacer le sujet maintenant)

2 remarques cependant (qui s'adresse plus aux décideurs/règlementeurs) :

Je trouve dommage d'avoir un un règlement changeant en fonction de la norme (de dessin) de la carte.
Que la carte soit ISOM ou ISSPROM, on fait dans les deux cas une CO et le règlement sur la franchibilité des éléments devrait être le même (le contrôle du respect du règlement est une autre chose...).

Même sur des terrains cartographiés en ISOM, il y a souvent des zones dont l'accès est interdit : zone privée, champs cultivés, vergers, truffières, etc.. et dont le cartographe ne mentionne que la clôture infranchissable, sans ajout d'interdiction. Et quid des zones d'habitation (vert olive) ?


Pour la première remarque, c'est direct l'IOF qui la gère, rien ne sera possible à l'échelon national.
Pour la deuxième : si il y a des zones provées, champs, etc, c'est au traceur de mettre un symbole de zone interdite par dessus ( on peut aussi le faire avec des éléments linéaires avec le symbole 708 pour les clôtures ou les falaises, comme le précise bien MKG). Le vert olive est officiellement interdit comme le disais MKG
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Re: plus personne ?

Messagepar sim » 14 Septembre 2022, 14:10

Guilhem a écrit:C'est quand même grave à ce niveau... à la fois pour le traceur, le controleur, l'IOF event advisor et certains coureurs... :shock: :?

dommage que certains animateurs des sujets "CO=bricolage" ont été embauchés à la FFCO :mrgreen:


le championnat de Finlande de relais annulé à cause d'erreurs dans l'attribution des variations. Comment on dit CO=bricolage en finnois?
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