Lecture règlement

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Re: Lecture règlement

Messagepar Nico_COC » 21 Octobre 2013, 19:38

Pour la MD, pourquoi ne pas mettre quelques places de qualifiés lors du CFMD par catégorie (veille du CFC)?
Cela donnerait une seconde chance à ceux qui ont loupé leur champ de ligue...
Après, faut voir combien de places par catégorie....
Pas simple...
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Re: Lecture règlement

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2013, 19:48

Pas mal
deux bémols :
Primo : est ce que toutes les Ligues sont prêtes à assumer cette surcharge de "travail"
Secundo : avec ce systeme, plus besoin vraiment de participer aux championnats de Ligue
En RA, tu as plus de chance si tu es une senior "Elite" Dame d'être qualifiée en demandant une dérogation plutôt que d'essayer de te qualifier sur le terrain.

et l'indice FIFA dans tout cela :lol:

et vous avez pensé aux bénévoles, arbitres, experts, contrôleur des circuits.... qui ne peuvent pas se qualifier

On devrait faire un "CN sprint" et qualifier les X meilleurs à ce CN spécifique => cela boosterait la participation aux différents sprints
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Messagepar Maxx » 21 Octobre 2013, 20:30

C'est un coup à plus rien n'y comprendre pour quelques personnes concernées !!

Je suis aussi "expatrié", habitant loin de ma ligue, mais je pense que ce sont aux coureurs de s'adapter aux règles de qualification et non l'inverse. Et quand on peut pas, eh bien on courre pas. Dommage pour la densité quand c'est quelqu'un de la qualité de Ionut, mais vouloir tout changer pour un cas particulier, c'est comme ça qu'on arrive à un RS incompréhensible et volumineux...
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Messagepar MickA » 21 Octobre 2013, 21:26

Ce qui m'agace Max c'est qu'il y a 2 vitesses :
- le HN qui n'en a rien à foutre car ils sont qualifs (d'ailleurs qui connait JOVER qualifié en Elites au titre du HN.... Il est classé 317e au CN :D, Thibault G sur liste HN VTT mais qualifié d'office pour le sprint)
- et les autres qui doivent faire leur preuve par le chpt de ligue.

On veut qu'il y ait les meilleurs aux Frances ou au Championnat de ligue ?
Est-ce qu'il y avait moins de monde au championnat de ligue avant les qualifs (je parle surtout pour la LD/la MD, et/ou est-ce que le fait que la LD ne soit plus qualifiante pour une petite partie des licenciés a fait chuter le nombre de vétérans qui y participent ?)

Au final, je trouve qu'actuellement, c'est plutôt la formule actuelle qui alourdit le RC (le quota du 4+X en fonction du CN....). Une bonne vieille qualif au CN et on en parle plus !
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Messagepar Guilhem » 21 Octobre 2013, 21:43

Forza Corrèze a écrit:il faut donner plus de "pouvoir" aux ligues en modifiant le RS...


Euh... :lol: t'es sûr ? dans certaines Ligues il y a quand même de sacrées quiches :mrgreen: et tu le sais ! ;)

MickA a écrit: Une bonne vieille qualif au CN et on en parle plus !


C'est une bonne idée mais en plus des qualifs sur les Championnats de Ligue ;)
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 21 Octobre 2013, 22:02

au CN oui
mais un CN spécial sprint
en RA, on a betement pris la 1ere pour calculer les "150%" et du coup peu de "Dame Elite", seulement 2, ont pu se qualifier derrière Amélie Chataing
on aurait du prendre comme temps de référence la 1ere vraie qualifiée (non HN, non dans les X premieres de l'année d'avant,...)
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Messagepar dech.fr » 22 Octobre 2013, 00:39

Euh... :lol: t'es sûr ? dans certaines Ligues il y a quand même de sacrées quiches


peut-on déduire de ce message que quand tu obtiens au niveau régional le statut de quiche experte 3 étoiles tu peux rejoindre la "fédération" vu le fonctionnement de certains dirigeants fédéraux? et si c'est le cas finalement ne vaut-il pas mieux que la décision soit prise par un college de sacrées quiches plutot que par une seule super quiche fusse-t-elle la reine de sa catégorie?

Dommage pour la densité quand c'est quelqu'un de la qualité de Ionut, mais vouloir tout changer pour un cas particulier, c'est comme ça qu'on arrive à un RS incompréhensible et volumineux...


Enfin là de ce que je comprends Ionut est un mauvais exemple du cas particuliers il respecte les regles fédérales pour etre qualifié mais pourtant ça ne convient encore pas! je trouve meme que le message de Forza pollue le sujet, là le probleme ce n'est pas de savoir si les ligues doivent pouvoir choisir leurs qualifiés par le biais d'une usine à gaz c'est de savoir comment un dirigeant fédéral peut etre aussi peu impartial et aussi obtus sans que ça choque plus de monde que ça et comment le systeme fédéral peut accepter que ce genre de décision ne relève que d'une seule personne surtout quand on connait ses dysfonctionnements!


La fédé pâtit de ce que chacun la dénigre ainsi, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait aussi peu de candidats !


Et ne peut-on pas considérer que "chacun" pâtit de cette gestion des dirigeants fédéraux + du manque de vision fédérale et politique (de projet) des élus sans parler de la mainmise de la D(ion)TN sur le pouvoir au sein de cette fédération et que c'est peut-etre aussi ces problemes qui sont la cause du manque de candidats?

est-ce que j'ai gagné ma première étoile quiche avec ce message?
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Messagepar Forza Corrèze » 22 Octobre 2013, 07:09

dech.fr a écrit:là le probleme ce n'est pas de savoir si les ligues doivent pouvoir choisir leurs qualifiés par le biais d'une usine à gaz c'est de savoir comment un dirigeant fédéral peut etre aussi peu impartial et aussi obtus sans que ça choque plus de monde que ça et comment le systeme fédéral peut accepter que ce genre de décision ne relève que d'une seule personne surtout quand on connait ses dysfonctionnements!


La dessus complètement d'accord avec toi, mais comme personne ne réagit aux systèmes actuels.

Donc on donnant le "pouvoir" aux ligues on lui enlève ses prérogatives.
De plus nous devons etre la seul fédé ou les ligues n'ont aucun pouvoir de regard sur leurs qualifiés aux France.
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Messagepar Forza Corrèze » 22 Octobre 2013, 07:14

Maxx a écrit:C'est un coup à plus rien n'y comprendre pour quelques personnes concernées !!

Je suis aussi "expatrié", habitant loin de ma ligue, mais je pense que ce sont aux coureurs de s'adapter aux règles de qualification et non l'inverse. Et quand on peut pas, eh bien on courre pas. Dommage pour la densité quand c'est quelqu'un de la qualité de Ionut, mais vouloir tout changer pour un cas particulier, c'est comme ça qu'on arrive à un RS incompréhensible et volumineux...


Le problème n'est pas IONUT, mais les très nombreux cas en France cette année qui n'ont pu courir pour divers raisons, le problème des qualif en Rhone Alpes qui exclut quasiment tout le monde si O Coupat est classé etc...

Quand à ta remarque on s'adapte ou on ne courre pas, c'est pas avec ce genre de remarque que l'on va atteindre les 10 000 licenciés, vu le nombre de licences actuellement je ne suis pas sur que l'on puisse se priver de monde...
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 22 Octobre 2013, 08:34

Pas sûr non plus que les Ligues veuillent gérer ce merdier
on a un outil qui est quand même pas mal, c'est le CN
pourquoi ne pas plus l'utiliser ?
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Re: Lecture règlement

Messagepar Maxx » 22 Octobre 2013, 12:58

Forza Corrèze a écrit:Le problème n'est pas IONUT, mais les très nombreux cas en France cette année qui n'ont pu courir pour divers raisons, le problème des qualif en Rhone Alpes qui exclut quasiment tout le monde si O Coupat est classé etc...

Très nombreux ? J'ai pas l'impression qu'il y ait tant de cas que cela...

Forza Corrèze a écrit:Quand à ta remarque on s'adapte ou on ne courre pas, c'est pas avec ce genre de remarque que l'on va atteindre les 10 000 licenciés, vu le nombre de licences actuellement je ne suis pas sur que l'on puisse se priver de monde...

Rien à voir, je parlais bien des expatriés qui doivent s'adapter, tu en tires une affirmation qui touche à la "politique générale" de la FFCO...(est-ce que tu crois vraiment que c'est la pratique "élite" qui va nous amener aux 10000 licenciés ? C'est un autre débat...)
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 22 Octobre 2013, 13:54

y en a aussi qui veulent le beurre et l'argent du beurre (je parle des expatriés)
ce serait peut être aussi plus simple s'il n'y avait pas de "passe droit" : que le HN et ceux ou celles qui ont été dans les N premiers lors du CFS précédent, participent au CDF de sprint pour obtenir leur qualification

s'il y a des places réservées, elles devraient être pour les organisateurs (traceur, directeur de course, controleur des circuits, arbitre)
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Messagepar Guilhem » 22 Octobre 2013, 14:32

Eric_d_Orient_Alp a écrit:s'il y a des places réservées, elles devraient être pour les organisateurs (traceur, directeur de course, controleur des circuits, arbitre)


Pas d'accord avec toi sur la totalité ;) je suis POUR des places réservées pour le HN

par contre entièrement d'accord avec toi que les traceurs, directeurs de course, contrôleurs des circuits et arbitres des Championnats régionaux devraient aussi avoir des places réservées ! ;)
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Re: Lecture règlement

Messagepar Mkg » 22 Octobre 2013, 14:56

Maxx a écrit:
Forza Corrèze a écrit:Le problème n'est pas IONUT, mais les très nombreux cas en France cette année qui n'ont pu courir pour divers raisons, le problème des qualif en Rhone Alpes qui exclut quasiment tout le monde si O Coupat est classé etc...

Très nombreux ? J'ai pas l'impression qu'il y ait tant de cas que cela...

Pour le championnat de ligue RA de MD, si Olivier Coupat avait été classé avec ses 33min27, ça ferait un temps à 150% de 50min10" , ça n'aurait laissé que 5 coureurs sous ce temps, dont 3 déjà qualifiés par leur statut HN...
Pour le quota de 4+X on aurait donc eu seulement 2 coureurs et pourtant X est assez grand en RA (en gros X=10 en RA, donc 2 pour 14 ça fait pas lourd :shock: ).
http://www.nose42.fr/data/resultats/201 ... cuits.html
Si j'ai bien compris il s'est produit la même chose le mois dernier avec la présence d'Amélie Chataing lors du championnat de RA de sprint.
Après, on peut dire que c'est normal de sélectionner pour participer aux France de sprint ou de MD, ce qui est juste un peu embêtant c'est la disparité d'une région sur les courses de qualif , et pour cela le CN pourrait être un outils précieux.
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Re: Lecture règlement

Messagepar Ramb'O » 27 Octobre 2013, 18:02

Et ça devient abhérent d'espérer que les meileurs (qualifiés d'office) ne courent pas pour que le meilleur temps soit plus faible et avoir + de qualifiés!
A LOT of C.O.
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Re: Lecture règlement

Messagepar alain » 27 Octobre 2013, 18:40

il y a une solution simple qui me vient à l'esprit :
il suffirait que les qualifications se fassent dans chaque région en partant du premier de la course non qualifié d'office (liste haut niveau ou finaliste année précédente)
et ainsi chaque ligue pourrait remplir son quota de qualifiés sans tricher sur le vainqueur et sans laiser les ligues riches en coureurs de très bon niveau
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Re: Lecture règlement

Messagepar Greg » 27 Octobre 2013, 19:59

alain a écrit:il y a une solution simple qui me vient à l'esprit :
il suffirait que les qualifications se fassent dans chaque région en partant du premier de la course non qualifié d'office (liste haut niveau ou finaliste année précédente)
et ainsi chaque ligue pourrait remplir son quota de qualifiés sans tricher sur le vainqueur et sans laiser les ligues riches en coureurs de très bon niveau


En l'occurence, ta règle n'aurait rien changé puisque O. Coupat n'apparaissait ni dans la liste HN ni dans les finalistes 2012...

Mais bon, c'est peut-être un cas exceptionnel. L'idée me parai bonne
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