Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar MickA » 25 Janvier 2014, 14:45

Il a fumé quoi l'assureur de la fédé ?
On est pas tous retraité et on a pas 3h à perdre pour déclarer tous les entraînements sur le site de la fédé !!!
Allez, ça va être rapide, on va déclarer un entraînement du 1 et janvier au 31 décembre et on en parlera plus..... Vous avez connaissance d'autres sports où chaque club doit déclarer toutes ses sorties ?
Dans mon club de ski alpinisme, jamais la FFME ne nous a demandé de déclarer nos sorties club....
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Guilhem » 25 Janvier 2014, 15:16

MickA a écrit:Il a fumé quoi l'assureur de la fédé ?
On est pas tous retraité et on a pas 3h à perdre pour déclarer tous les entraînements sur le site de la fédé !!!
Allez, ça va être rapide, on va déclarer un entraînement du 1 et janvier au 31 décembre et on en parlera plus..... Vous avez connaissance d'autres sports où chaque club doit déclarer toutes ses sorties ?
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Laurent_D » 25 Janvier 2014, 16:29

Tu as dégainé plus vite que moi...
A l inverse moi je ne pense pas que ce soit l assureur qui fume mais bien la fede.
Bizarrement le contrat d'assurance n est plus dispo sur le site ffco, mais pour l avoir lu en debut de mois, les textes etaient clairs, la licence convre bien toutes les pratiques liées a l entraînement personnel.
Chaque licencié ne donne pas son emploi du temps perso a la fede...

j ai comme l impression d un exces de zele federal pour mieux controler je ne sais quoi...
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Janvier 2014, 17:09

je n'ai pas accès à "ajouter un entrainement"
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Christian » 25 Janvier 2014, 18:03

C'est pour pouvoir localiser tous les athlètes de haut niveau (tout orienteur est par définition un athlète de haut niveau) pour les controles anti dopage.
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar christophe6911 » 25 Janvier 2014, 18:38

Ou pour taxer les entraînements... ;) :whistle:
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Janvier 2014, 18:45

déjà l'an passé, on nous avait demandé de déclarer nos entrainements
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Nicolas » 25 Janvier 2014, 21:11

En 5 mn pas plus j'ai réglé le pb
entrainement du club 0111 du 1/1/14 au 31/12/14 pour les 7 j de la semaine

On en parle plus, passons à autre chose de plus intéressant ...
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 25 Janvier 2014, 21:47

je ne "vois" pas le bouton "ajouter un entrainement"
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar vinz » 26 Janvier 2014, 10:09

Nicolas a écrit:En 5 mn pas plus j'ai réglé le pb
entrainement du club 0111 du 1/1/14 au 31/12/14 pour les 7 j de la semaine

On en parle plus, passons à autre chose de plus intéressant ...
Nicolas


A mon avis, le problème n'est pas si simple, le problème qui est abordé ici traite en fait des éventuels non-licenciés qui participeraient aux entrainements, et surtout des PassO qui en découlent. Les PassO étant à la fois une assurance et une taxe. Taxe partagée par la fédé, par la ligue et par le club, mais une taxe quand meme.

Quand à l'assurance incluse dans le PassO, on peut s'interroger dans le cas des entrainements si ce n'est pas plutot une sur-assurance, car si mon voisin sort ce matin courir sur la carte de CO qui est devant chez nous (et sachant que de nombreux coureurs non orienteurs apprécient couper entre deux chemins de temps en temps), en cas de probleme (dommages corporels sur lui, ou sur autrui par exemple si une voiture doit faire une sortie de route pour l'éviter lorsqu'il traverse), il sera couvert par ses assurances traditionnelles, la Garantie des Accidents de la Vie dans certains cas, la Responsabilité Civile dans d'autres cas, n'est-ce pas ? Mais si moi, licencié FFCO, je sors le même jour sur le meme lieu, je suis PAS COUVERT ???

Je voudrais enfin, vous présenter un cas théorique (...mais bien réel ^^) :
Une licenciée FFCO du club X organise, de sa propre initiave et sans accord écrit de son club, un entrainement de CO un samedi matin.
Comme elle habite près du club Y, l'annonce de l'entrainement parait quelques jours avant sur les sites internet des clubs X et Y
La carte de l'entrainement a été financée et est en principe exploitée par le CDCOxx
Au final, ont participé à l'entrainement 6 personnes : 3 licenciés du club Z (qui habitent juste à coté), et 3 non licenciés.
Comment elle souhaite se couvrir, elle déclare par mail à sa ligue, à 9h00 du matin, juste avant le début de l'entrainement, la présence à l'entrainement des 3 non-licenciés.

Question : dans cet exemple, qui paie les 3 PassO ?
Question subsidiaire : qui sera chargé de collecter l'argent de ces PassO, ou de relancer le recouvrement au cas où ils ne sont pas encore réglés en fin d'année ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans un parc urbain très connu et où beaucoup de gens non-licenciés viennent courir, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait sur un stade, avec simplement des exercices de simulation de "CO", doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait assis sur une chaise autour d'une table, avec exercices techniques sur la bonne lecture de carte, suivi en fin de séance par un petit footing de décrassage sur un parcours sportif municipal, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans mon jardin, doit-on toujours payer les PassO ?

-> Dans quelle autre fédération doit-on déclarer au préalable ses horaires d'entrainement à son assureur ?
-> Dans quelle autre fédération ne peut-on pas inviter des non-licenciés, gratuitement, pour une ou plusieurs scéances de découverte de l'activité ?

Si tous nos problème proviennent d'un soucis d'assurance, c'est le contrat d'assurance MAIF qu'il faut revoir, et non adapter l'ensemble du monde de la CO à celui existant.
...à moins que... à moins que le présent contrat n'arrange malgré tout bien les affaires, si l'on se rappelle que le PassO est aussi une taxe...

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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar ulrich » 26 Janvier 2014, 11:47

pour info, le résumé de 2013 (attention, je ne peux pas vous dire si les conditions sont les mêmes en 2014)

http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... -_2013.pdf

Le licencié serait bien couvert par la MAIF même pour ses entraînements persos (donc pas déclarés sur le site de la fédé),
mais le non licencié, sans pass'O, s'il se blesse sur un entraînement organisé par X ou Y structure affiliée à la FFCO, et qu'il va dire à sa propre assurance qu'il faisait une CO organisée par X ou Y, son assurance va se retourner contre X ou Y et vous êtes partis pour des années de procédures.

Faut pas mélanger assurance perso et assurance des structures.

Extrait des bénéficaires de l'assurance :
la Fédération française de course d’orientation,
• les ligues régionales et comités départementaux,
• les associations et clubs affiliés à la FFCO,
• les dirigeants statutaires et membres associés de la fédération,
• les préposés rémunérés ou non,
• les officiels, les experts et les juges,
• les conseillers techniques,
• les bénévoles non licenciés,
• les licenciés titulaires d’une licence FFCO,
• les licenciés titulaires d’une licence journée FFCO (pass’orientation),
• les auxiliaires médicaux, les personnels de la Protection civile ou dépendant du ministère de la Défense, de l’Intérieur, à l’occasion de leur
présence à une manifestation organisée par la fédération ou ses structures affiliées,
• les membres de l’équipe de France,
• les athlètes et dirigeants étrangers invités par la fédération à condition qu’ils soient titulaires d’une licence journée.


Faut arrêter avec l'histoire du contrôle des taxes, vous croyez qu'on a que ça à faire? Vous serez les premiers à pleurer si vous avez un pépin avec l'assurance et si on a pas déployé le parapluie géant pour vous, quand bien même cela peut paraitre excessif.

On critique une mesure qui était déjà en vigueur l'année dernière, mais mal reçue parce que jugée compliquée. Personne ne dit rien sur les efforts réalisés pour essayer de rendre cette tâche moins pénible (récurrence des entrainements, etc...)

Je précise ici que ce sont des notes personnelles et qu'elles n'engagent que mois, pas la fédé.
Je précise également que je ne suis ni juriste, ni assureur et que je peux aussi me tromper dans mon interprétation, j'accepte donc volontier tout retour qui apporte le maximum de justesse au sujet.
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Michel » 26 Janvier 2014, 16:57

vinz a écrit:
Nicolas a écrit:En 5 mn pas plus j'ai réglé le pb
entrainement du club 0111 du 1/1/14 au 31/12/14 pour les 7 j de la semaine

On en parle plus, passons à autre chose de plus intéressant ...
Nicolas


A mon avis, le problème n'est pas si simple, le problème qui est abordé ici traite en fait des éventuels non-licenciés qui participeraient aux entrainements, et surtout des PassO qui en découlent. Les PassO étant à la fois une assurance et une taxe. Taxe partagée par la fédé, par la ligue et par le club, mais une taxe quand meme.

Quand à l'assurance incluse dans le PassO, on peut s'interroger dans le cas des entrainements si ce n'est pas plutot une sur-assurance, car si mon voisin sort ce matin courir sur la carte de CO qui est devant chez nous (et sachant que de nombreux coureurs non orienteurs apprécient couper entre deux chemins de temps en temps), en cas de probleme (dommages corporels sur lui, ou sur autrui par exemple si une voiture doit faire une sortie de route pour l'éviter lorsqu'il traverse), il sera couvert par ses assurances traditionnelles, la Garantie des Accidents de la Vie dans certains cas, la Responsabilité Civile dans d'autres cas, n'est-ce pas ? Mais si moi, licencié FFCO, je sors le même jour sur le meme lieu, je suis PAS COUVERT ???

Je voudrais enfin, vous présenter un cas théorique (...mais bien réel ^^) :
Une licenciée FFCO du club X organise, de sa propre initiave et sans accord écrit de son club, un entrainement de CO un samedi matin.
Comme elle habite près du club Y, l'annonce de l'entrainement parait quelques jours avant sur les sites internet des clubs X et Y
La carte de l'entrainement a été financée et est en principe exploitée par le CDCOxx
Au final, ont participé à l'entrainement 6 personnes : 3 licenciés du club Z (qui habitent juste à coté), et 3 non licenciés.
Comment elle souhaite se couvrir, elle déclare par mail à sa ligue, à 9h00 du matin, juste avant le début de l'entrainement, la présence à l'entrainement des 3 non-licenciés.

Question : dans cet exemple, qui paie les 3 PassO ?
Question subsidiaire : qui sera chargé de collecter l'argent de ces PassO, ou de relancer le recouvrement au cas où ils ne sont pas encore réglés en fin d'année ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans un parc urbain très connu et où beaucoup de gens non-licenciés viennent courir, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait sur un stade, avec simplement des exercices de simulation de "CO", doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait assis sur une chaise autour d'une table, avec exercices techniques sur la bonne lecture de carte, suivi en fin de séance par un petit footing de décrassage sur un parcours sportif municipal, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans mon jardin, doit-on toujours payer les PassO ?

-> Dans quelle autre fédération doit-on déclarer au préalable ses horaires d'entrainement à son assureur ?
-> Dans quelle autre fédération ne peut-on pas inviter des non-licenciés, gratuitement, pour une ou plusieurs scéances de découverte de l'activité ?

Si tous nos problème proviennent d'un soucis d'assurance, c'est le contrat d'assurance MAIF qu'il faut revoir, et non adapter l'ensemble du monde de la CO à celui existant.
...à moins que... à moins que le présent contrat n'arrange malgré tout bien les affaires, si l'on se rappelle que le PassO est aussi une taxe...

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Un cas intéressant!

Voici un autre cas:
En 2009, la fédération de cyclisme a été condamnée à verser 400 000€ à la famille d'un pratiquant non titulaire d'une licence journée qui est décédé au cours d'un banal entraînement lors d'une découverte de l'activité. Par contre je ne sais pas quelle a été la peine pénale et l'amende pécuniaire à l'encontre du président du club qui n'avait pas délivré de licence/assurance journée.

Les entraînements et les pass'o qui doivent y être délivrés pour des personnes venant découvrir l'activité ne doivent pas être traités a la légère.
Dans mon club, cela n'a jamais posé de problème pour demander 3€ aux personnes qui viennent participer a un entraînement afin de découvrir l'activité. On leur précise que ce pass'o leur permet d'avoir 10% de remise sur la licence annuelle si ils la souscrivent par la suite.
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 26 Janvier 2014, 18:01

je n'ai pas accès à "ajouter un entrainement"
suis je le seul dans ce cas
pourtant je suis bien connecté
j'ai essayé avec firefox et Chrome
:?
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Bertrand 9502 » 26 Janvier 2014, 18:51

je n'ai pas accès à "ajouter un entrainement"
suis je le seul dans ce cas

Pareil, surement un problème de droits à activer (?)
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar gutard » 26 Janvier 2014, 21:38

Bertrand 9502 a écrit:
je n'ai pas accès à "ajouter un entrainement"
suis je le seul dans ce cas

Pareil, surement un problème de droits à activer (?)

Oui. Comme il est écrit sur la lettre O clubs un nouveau droit spécifique a été créé. Il se gère comme les autres sur le site des licences dans la rubrique "droits d'accès". J'avais en principe attribué ce droit d'office à tous les présidents de club mais suite à une erreur de ma part liée au changement d'année, ça n'a pas marché pour certains d'entre vous (ceux dont l'affiliation a été saisie sur le site avant la mi-décembre). J'ai corrigé ce problème.
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar christophe6911 » 26 Janvier 2014, 22:46

Michel a écrit:
vinz a écrit:
Nicolas a écrit:En 5 mn pas plus j'ai réglé le pb
entrainement du club 0111 du 1/1/14 au 31/12/14 pour les 7 j de la semaine

On en parle plus, passons à autre chose de plus intéressant ...
Nicolas


A mon avis, le problème n'est pas si simple, le problème qui est abordé ici traite en fait des éventuels non-licenciés qui participeraient aux entrainements, et surtout des PassO qui en découlent. Les PassO étant à la fois une assurance et une taxe. Taxe partagée par la fédé, par la ligue et par le club, mais une taxe quand meme.

Quand à l'assurance incluse dans le PassO, on peut s'interroger dans le cas des entrainements si ce n'est pas plutot une sur-assurance, car si mon voisin sort ce matin courir sur la carte de CO qui est devant chez nous (et sachant que de nombreux coureurs non orienteurs apprécient couper entre deux chemins de temps en temps), en cas de probleme (dommages corporels sur lui, ou sur autrui par exemple si une voiture doit faire une sortie de route pour l'éviter lorsqu'il traverse), il sera couvert par ses assurances traditionnelles, la Garantie des Accidents de la Vie dans certains cas, la Responsabilité Civile dans d'autres cas, n'est-ce pas ? Mais si moi, licencié FFCO, je sors le même jour sur le meme lieu, je suis PAS COUVERT ???

Je voudrais enfin, vous présenter un cas théorique (...mais bien réel ^^) :
Une licenciée FFCO du club X organise, de sa propre initiave et sans accord écrit de son club, un entrainement de CO un samedi matin.
Comme elle habite près du club Y, l'annonce de l'entrainement parait quelques jours avant sur les sites internet des clubs X et Y
La carte de l'entrainement a été financée et est en principe exploitée par le CDCOxx
Au final, ont participé à l'entrainement 6 personnes : 3 licenciés du club Z (qui habitent juste à coté), et 3 non licenciés.
Comment elle souhaite se couvrir, elle déclare par mail à sa ligue, à 9h00 du matin, juste avant le début de l'entrainement, la présence à l'entrainement des 3 non-licenciés.

Question : dans cet exemple, qui paie les 3 PassO ?
Question subsidiaire : qui sera chargé de collecter l'argent de ces PassO, ou de relancer le recouvrement au cas où ils ne sont pas encore réglés en fin d'année ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans un parc urbain très connu et où beaucoup de gens non-licenciés viennent courir, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait sur un stade, avec simplement des exercices de simulation de "CO", doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait assis sur une chaise autour d'une table, avec exercices techniques sur la bonne lecture de carte, suivi en fin de séance par un petit footing de décrassage sur un parcours sportif municipal, doit-on toujours payer les PassO ?
Et si la carte de cet entrainement est en fait dans mon jardin, doit-on toujours payer les PassO ?

-> Dans quelle autre fédération doit-on déclarer au préalable ses horaires d'entrainement à son assureur ?
-> Dans quelle autre fédération ne peut-on pas inviter des non-licenciés, gratuitement, pour une ou plusieurs scéances de découverte de l'activité ?

Si tous nos problème proviennent d'un soucis d'assurance, c'est le contrat d'assurance MAIF qu'il faut revoir, et non adapter l'ensemble du monde de la CO à celui existant.
...à moins que... à moins que le présent contrat n'arrange malgré tout bien les affaires, si l'on se rappelle que le PassO est aussi une taxe...

Vincent
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Un cas intéressant!

Voici un autre cas:
En 2009, la fédération de cyclisme a été condamnée à verser 400 000€ à la famille d'un pratiquant non titulaire d'une licence journée qui est décédé au cours d'un banal entraînement lors d'une découverte de l'activité. Par contre je ne sais pas quelle a été la peine pénale et l'amende pécuniaire à l'encontre du président du club qui n'avait pas délivré de licence/assurance journée.

Les entraînements et les pass'o qui doivent y être délivrés pour des personnes venant découvrir l'activité ne doivent pas être traités a la légère.
Dans mon club, cela n'a jamais posé de problème pour demander 3€ aux personnes qui viennent participer a un entraînement afin de découvrir l'activité. On leur précise que ce pass'o leur permet d'avoir 10% de remise sur la licence annuelle si ils la souscrivent par la suite.


Je me rappelle de l'affaire Sulpice mais la il avait une licence ...Et etait Professionnel... :shhh:
Le president de la FFC voulait deja deposé le bilan pour 600000E(la moitié de la condamnation ) alors lui rajouter 400000E l'année suivante ...le "povre".... ;)
Si tu peux en dire plus qu'on verifie... ;)
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar christophe6911 » 27 Janvier 2014, 00:05

ulrich a écrit:pour info, le résumé de 2013 (attention, je ne peux pas vous dire si les conditions sont les mêmes en 2014)

http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... -_2013.pdf

Le licencié serait bien couvert par la MAIF même pour ses entraînements persos (donc pas déclarés sur le site de la fédé),
mais le non licencié, sans pass'O, s'il se blesse sur un entraînement organisé par X ou Y structure affiliée à la FFCO, et qu'il va dire à sa propre assurance qu'il faisait une CO organisée par X ou Y, son assurance va se retourner contre X ou Y et vous êtes partis pour des années de procédures.

Faut pas mélanger assurance perso et assurance des structures.

Extrait des bénéficaires de l'assurance :
la Fédération française de course d’orientation,
• les ligues régionales et comités départementaux,
• les associations et clubs affiliés à la FFCO,
• les dirigeants statutaires et membres associés de la fédération,
• les préposés rémunérés ou non,
• les officiels, les experts et les juges,
• les conseillers techniques,
• les bénévoles non licenciés,
• les licenciés titulaires d’une licence FFCO,
• les licenciés titulaires d’une licence journée FFCO (pass’orientation),
• les auxiliaires médicaux, les personnels de la Protection civile ou dépendant du ministère de la Défense, de l’Intérieur, à l’occasion de leur
présence à une manifestation organisée par la fédération ou ses structures affiliées,
• les membres de l’équipe de France,
• les athlètes et dirigeants étrangers invités par la fédération à condition qu’ils soient titulaires d’une licence journée.


Faut arrêter avec l'histoire du contrôle des taxes, vous croyez qu'on a que ça à faire? Vous serez les premiers à pleurer si vous avez un pépin avec l'assurance et si on a pas déployé le parapluie géant pour vous, quand bien même cela peut paraitre excessif.

On critique une mesure qui était déjà en vigueur l'année dernière, mais mal reçue parce que jugée compliquée. Personne ne dit rien sur les efforts réalisés pour essayer de rendre cette tâche moins pénible (récurrence des entrainements, etc...)

Je précise ici que ce sont des notes personnelles et qu'elles n'engagent que mois, pas la fédé.
Je précise également que je ne suis ni juriste, ni assureur et que je peux aussi me tromper dans mon interprétation, j'accepte donc volontier tout retour qui apporte le maximum de justesse au sujet.


En effet, tu n'es pas juriste . Moi non plus,mais avec une "GAV" (garantie contre les accidents de la vie) "PRAXIS" par exemple chez notre assureur(Maif)...ou RAQVAM "serinité" pour la totale, Tu n'as pas besoin d'assurance (licencié ou pas). Me semble t il?... ;)
Tu dois pouvoir trouver ça chez les autres enseignes... :whistle:
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 27 Janvier 2014, 06:10

gutard a écrit:
Bertrand 9502 a écrit:
je n'ai pas accès à "ajouter un entrainement"
suis je le seul dans ce cas

Pareil, surement un problème de droits à activer (?)

Oui. Comme il est écrit sur la lettre O clubs un nouveau droit spécifique a été créé. Il se gère comme les autres sur le site des licences dans la rubrique "droits d'accès". J'avais en principe attribué ce droit d'office à tous les présidents de club mais suite à une erreur de ma part liée au changement d'année, ça n'a pas marché pour certains d'entre vous (ceux dont l'affiliation a été saisie sur le site avant la mi-décembre). J'ai corrigé ce problème.

merci
effectivement c'etait mon cas
est ce que quelqu'un sait comment on peut obtenir des PassO ?
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Re: Lettre. O Club & déclaration des entraînements

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 27 Janvier 2014, 11:33

christophe6911 a écrit:http://www.ffcorientation.fr/media/cms_page_media/121/Le%20Passp'orientation.pdf
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... pass'O.pdf
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... s_2014.pdf

:D ;)

merci bcp !
en fait, faut contacter la Ligue
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