RS2014 -interprétation catégories et circuits

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RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar C.Ed » 02 Juin 2014, 23:37

Hell'O

Merci aux experts des textes présents sur ce forum comment interpréter les 2 articles suivants du RS2014

page 24
Article IX.2 - Le surclassement a écrit:
On appelle surclassement la participation à une catégorie d’âge inférieure à celle de sa catégorie d’âge pour les vétérans (H/D35 et +) ou supérieure pour les jeunes (H/D20 et -).Le certificat médical de surclassement doit être établi par un médecin titulaire d'un diplôme de médecine du sport et doit respecter les conditions fixées dans le règlement médical.


et

page 54 :
Article 3.4 - Circuits - Temps de course - Niveaux techniques a écrit:** Les H20, H21 et H35 peuvent courir sur le H21C ; les H40, H45, H50 et H55 peuvent courir sur le H40C. Les D20, D21 et D35 peuvent courir sur le D21C ; les D40, D45, D50 et D55 peuvent courir sur le D40C.


Pour ma part,
- le premier oblige un H35 a obtenir un surclassement pour courir dans une catégorie H21
- le second autorise un H35 a courir sans surclassement dans la classe C de la catégorie H21

Je ne suis pas expert en logique booléenne , mais il me semble bien voir ici une certaine incongruité (pour ne pas dire une contradiction des plus élémentaires).
Ou se cache la vérité vrai ? (DTC non accepté ;) )


Sachant par ailleurs que , toujours selon le second article, que
- un H35 a pour circuit de référence un NOIR de 75' sur une LD
- un H40 aun NOIR de 70'
- un H21C un VIOLET de 55'
- un H40C un VIOLET de 45'
Quelle raison (pseudo) médicale invoquer pour ne pas autoriser un H40 a courir dans une LD sur un circuit H21C ? Sauf à réviser mes couleurs et mathématiques : VIOLET < NOIR et 55' < 70'

Moi Je Dis Ca, Moi Je Dis Rien :whistle: ... j'pensais que la mise en couleur des circuits avait régler un petit peu ce super-mic-mac ... preuve que non :naughty:
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 03 Juin 2014, 05:01

1-sur un championnat de Ligue de Longue Distance, il n'y a pas de systeme de circuit de couleurs
2-faut courir sur un circuit de ta catégorie ou éventuellement en sous classé si c'est accepté par l'arbitre, ce qui n'est pas toujours évident sur un championnat (au CDF de MD par cat , la veille du CFC, l'arbitre a autorisé les "sous classements" alors que je croyais que ce n'etait pas possible)
3-avec ta logique qui se défend, tu pourrais t'inscrire sur n'importe quel circuit inférieur à celui de ta catégorie au CDF de lD soit par exemple le circuit des H16 mais alors, pour ne pas fausser la course, il faudrait que tu partes avant ou après les H16. Du coup, tu vois un peu le bordel si tout le monde fait comme cela
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar christophe6911 » 03 Juin 2014, 05:54

Et encore mieux , tu achètes un Pass'O qu'on te délivrera le jour de la course et la tu cours ou tu veux sauf en Élite(quoi que!!!...)... :clap: :clap: :clap:

C.ed , tout ce que tu dis est juste sauf que cela doit s'appliquer à des courses du groupe Nationale ou a un championnat de ligue (de mémoire...mais je vais relire ça... ;) )
Pour les codes couleur c'est pour les courses de groupe régionale et ça se met en place(Aquitaine et un peu RA, crois je)...et la tu tombes sous le coup des règlements de ligue...avec d'autres médecins . :whistle: :whistle: :whistle:
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar BAXTER » 03 Juin 2014, 22:03

je réponds très brièvement car il est tard et j'ai lu par contre rapidement vos échanges ( je devrais peut être m' abstenir)
en effet les circuits couleur concernent les courses régionales hors championnat pour l'instant en tous cas
les circuits C ont été fait surtout pour permettre à des personnes de courir moins longtemps que sur les circuits E ou A , le niveau technique devant rester du niveau prévu par le RC ; donc les seniors peuvent se sous classer en C et les vétérans jusqu'au H60 en 40C ( après c'est inutile car le temps de course est supérieur) . L esurclassemen t c'est différend, il permet de courir dans une catégorie d'âge de 1 niveau supérieur ( par certificat médical de H35 à H21 par ex ou H16 en H18 mais par autorisation de la DTN )
le pass orientation ne devrait permettre au départ que de courir des circuits initiation ; le certificat médical fournit indique seulement que la personne est apte physiquement à courir en compétition mais quid de son niveau et technique et physique , le médecin ne connait pas l' activité .ce qui amène souvent à des aberrations avec des coureurs qui restent plusieurs heures ne forêt !!!)
bon maintenant , notre règlement est ce qu'il est comme tout règlement de fédération ( le pied qui mord de 0,1cm dans le couloir d' à côté en athlétisme et qui entraine le déclassement , c'est pas terrible non plus etc..) et même s'il n'est pas parfait , on se doit de s'y conformer ; il évolue au fur et à mesure et continuera sans doute à l'être
Maintenant , il faut savoir rester raisonnable : tout le monde ne peut courir sur le même circuit en même temps , il faut bien créer des catégories , il en va aussi de la santé des coureurs .
Allez bonne nuit quand même
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar christophe6911 » 03 Juin 2014, 23:37

BAXTER a écrit:je réponds très brièvement car il est tard et j'ai lu par contre rapidement vos échanges ( je devrais peut être m' abstenir)
en effet les circuits couleur concernent les courses régionales hors championnat pour l'instant en tous cas
les circuits C ont été fait surtout pour permettre à des personnes de courir moins longtemps que sur les circuits E ou A , le niveau technique devant rester du niveau prévu par le RC ; donc les seniors peuvent se sous classer en C et les vétérans jusqu'au H60 en 40C ( après c'est inutile car le temps de course est supérieur) . L esurclassemen t c'est différend, il permet de courir dans une catégorie d'âge de 1 niveau supérieur ( par certificat médical de H35 à H21 par ex ou H16 en H18 mais par autorisation de la DTN )
le pass orientation ne devrait permettre au départ que de courir des circuits initiation ; le certificat médical fournit indique seulement que la personne est apte physiquement à courir en compétition mais quid de son niveau et technique et physique , le médecin ne connait pas l' activité .ce qui amène souvent à des aberrations avec des coureurs qui restent plusieurs heures ne forêt !!!)
bon maintenant , notre règlement est ce qu'il est comme tout règlement de fédération ( le pied qui mord de 0,1cm dans le couloir d' à côté en athlétisme et qui entraine le déclassement , c'est pas terrible non plus etc..) et même s'il n'est pas parfait , on se doit de s'y conformer ; il évolue au fur et à mesure et continuera sans doute à l'être
Maintenant , il faut savoir rester raisonnable : tout le monde ne peut courir sur le même circuit en même temps , il faut bien créer des catégories , il en va aussi de la santé des coureurs .
Allez bonne nuit quand même


Oui des fois il faut s'abstenir... ;)
Je ne suis pas sur de qui tu es(7701 vous n'etes pas beaucoup), et surtout je ne sais pas avec quel titre tu reponds...

Tu dis:
"L esurclassemen t c'est différend, il permet de courir dans une catégorie d'âge de 1 niveau supérieur ( par certificat médical de H35 à H21 par ex ou H16 en H18 mais par autorisation de la DTN )"
C'est marqué ou ça???? :?: :?: :?:

Tu dis :
"le pass orientation ne devrait permettre au départ que de courir des circuits initiation"
Ah bon !!!!et pourquoi les Suisses ont eu besoin de payer un Pass'o pour courir ce week end...? :?: :?: :?: meme pour courir en Elite... :lol:

Tu dis :
" le certificat médical fournit indique seulement que la personne est apte physiquement à courir en compétition mais quid de son niveau et technique et physique , le médecin ne connait pas l' activité"
Ah bon !!!Si je ne m'abuse, doit figurer sur le CM :le nom, prenom et l'aptitude a la pratique du sport cité (donc activité) ;) en compétition...

Tu dis :
" notre règlement est ce qu'il est.......et même s'il n'est pas parfait , on se doit de s'y conformer "
Oui il suffit juste de le lire ...et pas de l’interpréter a ta manière comme tu viens de le faire... :lol: :lol: :lol:
bonne nuit :eusa-violin:
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 04 Juin 2014, 05:03

je crois que c'est marqué dans le reglement médical
le Pass'O, c'est "juste" une assurance
pareil, le Pass'O est décrit dans un document qui est sur le site de la fédé
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar C.Ed » 05 Juin 2014, 00:52

Le point principal de ma réflexion est le cas des H35 pouvant courir sur les circuits H21C, notamment lors des course de groupe 1 et chp LD.
Hors au chapitre surclassement, il apparait clairement que H35 courant sur H21 signifie clairement besoin de surclassement.
-> d'ou l'incongruité des 2 textes. Un coup on appliquera le 1er fait, un coup on appliquera le 2nd ... qui lui est opposé.
ps: avant, le surclassement n'était il pas résumer, a juste titre, comme le simple fait de courir sur une course dont le tps de référence est supérieur au temps de reference de ma catégorie d'âge ?
ps2: Eric, un H40 peut se surclasser en H35, et H21 ... mais pour les catégories H10, H12, H14, H16, H18, H20, H45, H50, H55, ... n'évoque t'on pas ici la notion de "sous-classé" ?
ps3: et j'ai même pas abordé encore le cas des filles pouvant courir dans leur catégorie d'âge ... mais homme. Une D35 -> H21C ; et toutes les autres combo :think:
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Pimpon » 05 Juin 2014, 10:39

BAXTER a écrit:le pass orientation ne devrait permettre au départ que de courir des circuits initiation ; le certificat médical fournit indique seulement que la personne est apte physiquement à courir en compétition mais quid de son niveau et technique et physique , le médecin ne connait pas l' activité .ce qui amène souvent à des aberrations avec des coureurs qui restent plusieurs heures ne forêt !!!)

Maintenant , il faut savoir rester raisonnable : tout le monde ne peut courir sur le même circuit en même temps , il faut bien créer des catégories , il en va aussi de la santé des coureurs .


Ah oui c'est vrai, le medecin des licenciés connait le niveau technique et physique du gars qu'il controle contrairement au médecin du non licencié.....Faut arreter de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Le medecin du sport que j'ai vu cette année, il ne savait meme pas à quoi correspondait la CO, alors quand je lui ai demandé un double surclassement!!!!!!

Quant à la petite phrase : il en va de la santé des coureur, il faut arreter de toujours vouloir s'occuper des affaires des autres. Si un coureur de 50 ans (par ex) souhaite passer 3h en foret en faisant une CO physique et technique ca devrait pouvoir etre son choix. Maintenant qu'on me dise que cela pose des problémes d'organisation en terme de délai, de fermeture des circuits, etc, là je comprendrais mieux. Mais qu'on arrete de vouloir se meler de la santé de son voisin.....

Bonne journée à toi.
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar BAXTER » 05 Juin 2014, 13:19

cher pimpon, comme tu es très sympathique ( le ton de ta réponse me le suggère) , je te réponds
en effet , comme le médecin du non licencié , le médecin du licencié ne connait pas plus la spécialité CO , pas plus que les autres sports et leur spécificités propres mais il pense que le patient peut pratiquer point final
il est même question de supprimer ce certificat médical inadapté ;
tu dis laissons faire aux gens ce qu'ils ont envie de faire sauf que cette année dans ce dernier mois 4 "vérérans" dont deux que je connais et un sur lequel j'étais présent sont décédés d' arrêt cardiaque sur des épreuves cyclotouristes et VTT. C'est comme tout le monde peut faire de la montagne etc, etc...
à un moment la règlementation peut avoir du bien et jusqu'à ce jour en CO nous n'avons pas eu ce genre de soucis; maintenant si tu veux permettre à un cul de jatte , à un vétéran de 85 ans de courir en élite , libre à toi , pour ma part il ne partira pas sur une de mes orga
bonne journée sous le soleil revenu , la bonne humeur va revenir avec
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Greg » 05 Juin 2014, 13:27

... si tant est qu'il y ait une correspondance entre durée de l'exercice et risque cardiovasculaire...

or à mon avis (mas je ne suis pas médecin), c'est plus l'intensité qui est la cause d'éventuels accidents.... et ça, on ne pourra jamais la contrôler...
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Pimpon » 05 Juin 2014, 14:18

BAXTER a écrit:cher pimpon, comme tu es très sympathique ( le ton de ta réponse me le suggère) , je te réponds
en effet , comme le médecin du non licencié , le médecin du licencié ne connait pas plus la spécialité CO , pas plus que les autres sports et leur spécificités propres mais il pense que le patient peut pratiquer point final
il est même question de supprimer ce certificat médical inadapté ;
tu dis laissons faire aux gens ce qu'ils ont envie de faire sauf que cette année dans ce dernier mois 4 "vérérans" dont deux que je connais et un sur lequel j'étais présent sont décédés d' arrêt cardiaque sur des épreuves cyclotouristes et VTT. C'est comme tout le monde peut faire de la montagne etc, etc...
à un moment la règlementation peut avoir du bien et jusqu'à ce jour en CO nous n'avons pas eu ce genre de soucis; maintenant si tu veux permettre à un cul de jatte , à un vétéran de 85 ans de courir en élite , libre à toi , pour ma part il ne partira pas sur une de mes orga
bonne journée sous le soleil revenu , la bonne humeur va revenir avec

ne t'inquiétes pas, la bonne humeur ne m'a jamais quittée.
bonne journée également
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Pimpon » 05 Juin 2014, 14:26

BAXTER a écrit:cher pimpon, comme tu es très sympathique ( le ton de ta réponse me le suggère) , je te réponds
entu dis laissons faire aux gens ce qu'ils ont envie de faire sauf que cette année dans ce dernier mois 4 "vérérans" dont deux que je connais et un sur lequel j'étais présent sont décédés d' arrêt cardiaque sur des épreuves cyclotouristes et VTT. C'est comme tout le monde peut faire de la montagne etc, etc...


oui sauf j'ai un paquet de contre exemple...de jeunes footballeurs faisant des arrets cardiaques sur le terrain. Récemment, le 5éme de l'épreuve triathlon aux derniers derniers JO de Londres a fait un arret cardiaque lors d'un entrainement natation (il s'en est sorti de peu), etc, etc...
tout ce qui ne tue pas rend plus fort
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar BAXTER » 05 Juin 2014, 17:57

j'ai donné en effet l'exemple des anciens pour dire qu'un peu de modestie parfois ou de modération ne serait pas pas illégitime, et en effet des jeunes aussi ( plus rares), mais dans beaucoup de sports les durées d'efforts sont moindres je parle des moins de 18ans ) ont des accidents mais dans le cas que tu donnes au début , tu considères que les "anciens " peuvent faire ce qu'ils veulent moi , je pense que ce n'est pas raisonnable à partir d'un certain âge ( bien sur , il y a des marathoniens de 60 ans et plus et ils se portent bien , il y a toujours des exceptions !!) .
Celà pour dire que même si le plus souvent l'accident cardiaque n'est guère prévisible , il est pas inutile de se modérer même si l'envie et la passion nous font se surpasser parfois .
Il est certain que les durées de nos courses MD et LD ne sont pas de durées insurmontables mais quand on voit arriver les coureurs quelque soit leurs catégories beaucoup se contente de ce qu'il ont et trouvent leurs circuits bien assez longs: et puis , il y a ceux qui trouvent que ce n'est jamais assez. On ne contentera jamais tout le monde .
Bon appétit
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Re: RS2014 -interprétation catégories et circuits

Messagepar Mkg » 06 Juin 2014, 09:44

BAXTER a écrit:j'ai donné en effet l'exemple des anciens pour dire qu'un peu de modestie parfois ou de modération ne serait pas pas illégitime, et en effet des jeunes aussi ( plus rares), mais dans beaucoup de sports les durées d'efforts sont moindres je parle des moins de 18ans ) ont des accidents mais dans le cas que tu donnes au début , tu considères que les "anciens " peuvent faire ce qu'ils veulent moi , je pense que ce n'est pas raisonnable à partir d'un certain âge ( bien sur , il y a des marathoniens de 60 ans et plus et ils se portent bien , il y a toujours des exceptions !!) .
Celà pour dire que même si le plus souvent l'accident cardiaque n'est guère prévisible , il est pas inutile de se modérer même si l'envie et la passion nous font se surpasser parfois .
Il est certain que les durées de nos courses MD et LD ne sont pas de durées insurmontables mais quand on voit arriver les coureurs quelque soit leurs catégories beaucoup se contente de ce qu'il ont et trouvent leurs circuits bien assez longs: et puis , il y a ceux qui trouvent que ce n'est jamais assez. On ne contentera jamais tout le monde .
Bon appétit

Justement, la grande majorité des orienteurs "s'auto-censure" et ne se surclasse pas et ne le ferait pas plus si il n'y avait pas de contraintes administratives.
La plupart des orienteurs galèrent déjà bien assez sur leurs circuits et sont bien contents d'arriver, mais c'est justement dommage de ne pas laisser la possibilité de se surclasser facilement pour les quelques orienteurs qui veulent faire plus long en connaissance de cause (je ne parle pas des néophytes qui demandent plus long sans se rendre compte à quoi ils s'exposent :twisted: :twisted: , mais un orienteur sait à quoi il s'expose).
Mais bon, avec les circuits de couleurs je pense que l'on va plutôt dans le bon sens.
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