question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar vincent3569 » 13 Octobre 2015, 10:49

bonjour à tous,
je suis resté très perplexe face à un incident relaté sur la MD de la finale de la coupe du monde de CO :oops: .
http://news.worldofo.com/2015/10/03/wor ... d-hubmann/

When arriving at the 22nd control together with Florian Howald, there was a flag there, but there was no punching unit and no code number at the control. Godager Kaas though that this might be a control for the spectator race as there was no code there, searched around for 3 minutes, then arrived at the same control again. Still nowhere to punch and still no control code – so he had to run on with only the reserve punch. In the end Godager Kaas was only 3:07 behind Hubmann, and would at least have been second and maybe even given Hubmann fight for victory without this unfortunate episode. Later another runner arrived at the control and found the punching unit (with code) some meters away from the control point – so in the end only Godager Kaas and Howald lost time due to this episode. A complaint and protest was delivered due to missing control code, but this was dismissed.


je n'ai finalement qu'une petite expérience en CO (et surtout aucune au niveau international :mrgreen:), mais un poste sans boitier (enfin, un boitier retrouvé à plusieurs mètres), ni N° de contrôle, ça me choque quand même un petit peu que la course ne soit pas neutralisée (même si c'est super dommage pour une finale de coupe du monde).

que prévoient les règlements (les notres en tout cas) à ce sujet ?
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 11:28

Je ne connais absolument pas ce qui c'est passé...
Par contre si tu annules une course parce qu’une personne(je ne conteste pas ce que dit Kaas) dit avoir retrouvé le boitier a x mètres du piquet ,la on va tout droit vers la fin de la CO...
Je m'explique: tu fais une super course, tu buttes sur un poste, tu t'enerves et quand finalement tu la trouves, tu jettes le boitier , la course est annulée?
Je répète pour les Blaireaux que je n'accuse pas Kaas de mauvaise fois...
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 11:34

Après pour l’enquête de police ... C'est facile de voir qui l'a "poinçonnée" le dernier etc etc...
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar vincent3569 » 13 Octobre 2015, 12:56

christophe6911 a écrit:Je ne connais absolument pas ce qui c'est passé...
Par contre si tu annules une course parce qu’une personne(je ne conteste pas ce que dit Kaas) dit avoir retrouvé le boitier a x mètres du piquet ,la on va tout droit vers la fin de la CO...
Je m'explique: tu fais une super course, tu buttes sur un poste, tu t'enerves et quand finalement tu la trouves, tu jettes le boitier , la course est annulée?
Je répète pour les Blaireaux que je n'accuse pas Kaas de mauvaise fois...


la prochaine fois, en mangeant du foie, tu n'accuseras personne d'être de mauvaise foi dans la ville de Foix :D

tel que relaté, ce sont 2 coureurs qui sont arrivés au poste et qui se sont posé la même question (sachant qu'il n'y a ni boitier ni code sur ce poste, suis-je au bon endroit ?), et par bon réflexe, sont partis se relocaliser avant de retomber au même endroit, et c'est un 3ème coureur qui a retrouvé le boitier plus tard (l'histoire ne le dit pas, mais on peut supposer qu'il l'a remis en place).

mais au delà du boitier, mes interrogations sont plus sur le fait que le poste semble ne pas avoir de n° de contrôle.
tu arrives à un poste, le boitier a disparu, c'est balot mais tu ne te poses pas de question, tu vérifies la def et le code et tu poinçonnes avec la pince.
mais là, sans code, comment être certain que tu es sur le bon poste ?
c'est un truc qui est moultes fois vérifiée lors des courses auxquelles j'ai pu participer en tant qu'organisateur (même n° de contrôle sur le boitier et sur le poste, et bien sur "dans" le boitier, au sens programmation du code du poste).
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Messagepar sim » 13 Octobre 2015, 14:13

c'est un peu le problème des postes en CO , on peut aussi imaginer une situation avec le poste complet qui est balancé...
Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer. Il me semblait même que c'était dans les guidelines de l'IOF.
Sur la décision d'annuler la course ou pas, je suis un peu OK avec vincent : l'an dernier en Espagne, un poste a été ramassé avant les 10 derniers concurrents... et annulée. Difficile de dire à partir de combien de coureurs lésés on annule , même si la solution la moins inéquitable est à partir de 1 ;-)
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar vincent3569 » 13 Octobre 2015, 15:01

sim a écrit:c'est un peu le problème des postes en CO , on peut aussi imaginer une situation avec le poste complet qui est balancé...
Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer.[...]

si le poste a disparu, quelle serait la réaction "logique" d'un élite ?
cette histoire de poste sans code me fait juste halluciner tellement ça me semble relever du B.A.BA d'un règlement, et encore plus sur une course internationale.
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 16:40

sim a écrit:c'est un peu le problème des postes en CO , on peut aussi imaginer une situation avec le poste complet qui est balancé...
Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer. Il me semblait même que c'était dans les guidelines de l'IOF.
Sur la décision d'annuler la course ou pas, je suis un peu OK avec vincent : l'an dernier en Espagne, un poste a été ramassé avant les 10 derniers concurrents... et annulée. Difficile de dire à partir de combien de coureurs lésés on annule , même si la solution la moins inéquitable est à partir de 1 ;-)


C'est sur que c'est des trucs que tout organisateur redoute. Dans le cas Espagnole , il y avait faute averee de l'organisation.
La pour le coup en Suisse...??? Je repete que je ne mets pas en doute Kaas. Toujours est il que cela ne devait pas etre simple pour le délégué... :D juste des excuses...(voir paragraphe : "cancelling a competition" )
dans : http://orienteering.org/foot-orienteeri ... uidelines/

Sim dit: "Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer." pour un sprint oui mais une MD pas sur ...( A St Cergue (finale W Cup) cela n'etait pas demande , ni pour le WOC).
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 18:16

vincent3569 a écrit:
sim a écrit:c'est un peu le problème des postes en CO , on peut aussi imaginer une situation avec le poste complet qui est balancé...
Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer.[...]

si le poste a disparu, quelle serait la réaction "logique" d'un élite ?
cette histoire de poste sans code me fait juste halluciner tellement ça me semble relever du B.A.BA d'un règlement, et encore plus sur une course internationale.


Poste sans code...Je pense que tu veux dire sans numéro...
D’après le règlement IOF., ce numéro doit être sur le contrôle (on entend par "contrôle ", le boitier ou tu bips...). Seul la toile (30 X 30) + le contrôle (avec le num. noir sur blanc de 3 a 10cm) sont obligatoire le tout sur un support.
Si le Papy est par la ,il pourrait mieux te renseigner... ;)
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 18:20

vincent3569 a écrit:
mais au delà du boitier, mes interrogations sont plus sur le fait que le poste semble ne pas avoir de n° de contrôle.
tu arrives à un poste, le boitier a disparu, c'est balot mais tu ne te poses pas de question, tu vérifies la def et le code et tu poinçonnes avec la pince.
mais là, sans code, comment être certain que tu es sur le bon poste ?
c'est un truc qui est moultes fois vérifiée lors des courses auxquelles j'ai pu participer en tant qu'organisateur (même n° de contrôle sur le boitier et sur le poste, et bien sur "dans" le boitier, au sens programmation du code du poste).


C'est une coupe monde Vincent ... :D
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar sim » 13 Octobre 2015, 20:40

christophe6911 a écrit:
sim a écrit:c'est un peu le problème des postes en CO , on peut aussi imaginer une situation avec le poste complet qui est balancé...
Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer. Il me semblait même que c'était dans les guidelines de l'IOF.
Sur la décision d'annuler la course ou pas, je suis un peu OK avec vincent : l'an dernier en Espagne, un poste a été ramassé avant les 10 derniers concurrents... et annulée. Difficile de dire à partir de combien de coureurs lésés on annule , même si la solution la moins inéquitable est à partir de 1 ;-)


C'est sur que c'est des trucs que tout organisateur redoute. Dans le cas Espagnole , il y avait faute averee de l'organisation.
La pour le coup en Suisse...??? Je repete que je ne mets pas en doute Kaas. Toujours est il que cela ne devait pas etre simple pour le délégué... :D juste des excuses...(voir paragraphe : "cancelling a competition" )
dans : http://orienteering.org/foot-orienteeri ... uidelines/

Sim dit: "Ce qui est plus surprenant, c'est que sur une course de ce niveau les postes ne soient pas gardés pour éviter de se les faire piquer." pour un sprint oui mais une MD pas sur ...( A St Cergue (finale W Cup) cela n'etait pas demande , ni pour le WOC).


Il me semble qu'à La Féclaz tous les postes étaient surveillés, en forêt. et ça n'est pas rare que ça soit le cas aux JWOC non plus. et sans numéro sur le piquet on n'est quand même pas loin de la faute de l'organisation ;-) Il y a aussi la solution du cable et cadenas pour éviter le garde.
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Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 13 Octobre 2015, 21:03

oui mais chez nos amis suisses, y a pas de voleur :whistle:
et bien sûr que les postes étaient gardés aux WOC 2011 ... par les jeunes des groupes "jeunes" (groupe "cadet" ?)
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar marc46 » 13 Octobre 2015, 22:06

Eric_d_Orient_Alp a écrit:oui mais chez nos amis suisses, y a pas de voleur :whistle:
et bien sûr que les postes étaient gardés aux WOC 2011 ... par les jeunes des groupes "jeunes" (groupe "cadet" ?)


Oui d'ailleurs j'en connais un qui attend toujours Minna Kauppi ;)
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar dech.fr » 13 Octobre 2015, 22:27

je n'ai finalement qu'une petite expérience en CO (et surtout aucune au niveau international :mrgreen:), mais un poste sans boitier (enfin, un boitier retrouvé à plusieurs mètres), ni N° de contrôle, ça me choque quand même un petit peu que la course ne soit pas neutralisée (même si c'est super dommage pour une finale de coupe du monde).


par expérience je peux dire que ça arrivait et ça arrive certainement encore près de 3 à 4 postes par course type WC ou WOC en ski alors que ça arrive exceptionnellement 1 fois en CO à pied ça me semble pas aberrant et si ça conduisait à l'annulation des courses c'est clair que ça ne servirait meme plus de faire des courses de skiO.
Inversement c'est vrai que c'était tellement habituel qu'on avait le reflexe de chercher tout de suite dans la neige (et ça me semble plus compliqué qu'en foret) le boitier.

Pour Sim je ne suis pas allé lire ce que disait le guidelines de l'IOF mais là encore en ski sur les 1ers WOC il y avait des personnes à chaque poste mais ensuite et suite à la généralisation du systeme électronique il n'y avait plus de personnes aux postes alors j'imagine que ce point de reglement a dû disparaitre.
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Re: question sur la MD de la finale de la coupe du monde

Messagepar christophe6911 » 13 Octobre 2015, 23:11

Voila ce qui est dit :

" 19.10 All controls for which there are security concerns shall be guarded. "

Pour revenir sur les numéro sur les piquets , en Suisse il y en a rarement (WOC, WCup, Courses Nat.) , je ne dis pas que c'est mieux ou mien bien,il faut juste savoir que ce n'est pas une obligation.
Je pense que ce n'est pas mal de lire les règlements IOF , les règlements FFCO , voir pour moi les règlements Suisse (en Allemand (reverso)... :cry: ).
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