politique d ouverture envers les +65 .....

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar baudoin » 05 Août 2017, 16:14

Jean Paul BAUDOIN
Licencié FFCO n° 16352
A Nice le 28 juillet 2017
A Monsieur le Président de la FFCO
Copie Madame La DTN
Copie Mr le PDT ligue PACA
Publication dans Forum CO

Suite aux derniers championnats de France du 28 mai ,qui se sont très bien déroulés et après consultation avec des plus de 65 ans je tiens à attirer votre attention sur une situation qui ne nous semble pas devoir perdurer étant en contradiction avec l’esprit sportif, les textes internationaux et même les décisions prises lors de précédentes structures nationales, lorsque j’en était membre et ce à mon initiative. Ces trois raisons prises individuellement pourraient à elles seules justifier une saisine des instances nationales ou internationales compétentes, ce qui ne nous semble pas souhaitable pour des raisons financières et également de mobilisation temps de nos membres.
Cependant les 70 ans pour les relais et les 75 pour la longue distance demandent la création des catégories spécifiques comme existantes au plan de la fédération internationale.
Ces créations, légales, ne seraient que bénéfice pour notre fédération pour de multiples raisons :
- Mieux reconnaître l’effort fourni par les participants, 5 ans comptent particulièrement à partir d’un certain âge ;
- Remotiver les 65 et les 75 qui trouveraient un intérêt supplémentaire pour amener des jeunes de leur famille. Un prix même minime fait toujours plaisir.
- Obtenir des subventions du ministère, la santé des + de 65 ans est un enjeu important pour notre société et le sera de plus en plus .De nombreuses fédération en ont perçu l’intérêt (Cyclisme, Judo….) et ne manquent pas d’utiliser les médias.
Quel en serait le coût :
- Quelques médailles supplémentaires.
- Un peu de temps à passer sur un logiciel pour apporter les modifications.
- Un temps cadre technique pour assister le président dans cette démarche qui nous semble autant justifié que le développement des parcours permanents ou de la CO de précision.
- Rien au niveau des circuits qui pourraient rester en l’état puisqu’actuellement les + 65 et +70 courent sur les mêmes circuits.
La question que l’on peut se poser est le pourquoi de ce mépris pour les anciens, l’illusion de vouloir rester jeune, la volonté d’effacer le passé, il ne faut pas oublier ce que doit notre fédération à ceux qui ont permis à la CO de se développer et la richesse d’une structure repose sur un savoir qui se transmet de génération en générations.
Nous souhaitons que cette demande ne reste pas lettre morte et soit l’objet dans un premier temps d’une mise à l’ordre du jour d’un prochain comité directeur et suivant la procédure prévue par nos textes aboutisse lors des prochains championnats de France(les comptes rendus obligatoirement établis prouveront l’attention que notre instance dirigeante apporte à ce type de public).
Afin de permettre de mieux comprendre la situation actuelle ci-dessous publication des résultats 2017.
Veuillez recevoir Monsieur le Président mes sportives salutations
Jean Paul BAUDOIN

PODIUMS DU CHAMPIONNAT DE FRANCE LONGUE DISTANCE 27/05/2017
H70+ D70+
1 Etienne BOUSSER CSAG METZ 0:26:25 1 Monique THIEBAULT ASM CO 0:31:58
2 Guy Taillandier OSCM 0:30:15 + 03:50 2 Marie-Thérèse JEANPIERRE HVO 0:36:25 + 04:27
3 Christian VUILLET ADOChenôve 0:30:16 + 03:51 3 Monique DUBROCA SAGC CESTAS 0:38:32 + 06:34
PODIUMS DU CHAMPIONNAT DE FRANCE DE RELAIS 28/05/2017
H65+ D65+
1 Etienne BOUSSER Jacques CORDIER CSAG Metz 0:55:34 1
Paulette POGU Nelly DEVILLE Scapa Nancy 1:20:00
2 Alain GUILLON Pierre KLEIN CSA CNSD 1:00:28 + 04:54 2
Annick LECOYER Nicole RICHARD VO 1:23:49 + 03:49
3 Christian VUILLET Gérard VENON ADOChenôve 1:01:19 + 05:45 3
M-Paule THIEBAULT M-Reine OUDIN COColmar 1:37:59 + 17:59
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar MickA » 05 Août 2017, 20:17

A priori le CR BD de juin n'est pas arrivée dans le sud :)
Fichiers joints
CRBD 21.06.2017 (projet).pdf
(431.41 Kio) Téléchargé 41 fois
COCS Forever!
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Alacourbe » 05 Août 2017, 21:59

Je n'arrive décidément pas à comprendre ce dialogue de sourd qui veut que l'on parle de récompenser des catégories pour lesquelles il n'existe pas de circuit approprié.
Est-ce que l'on compte sur l'élimination naturelle pour ne pas avoir à les récompenser?
Il suffit de jeter un coup d’œil sur les abandons pour se rendre compte que le vrai problème n'est pas la breloque ou le titre, dont ils se foutent éperdument, mais l'impossibilité pour certains de terminer des épreuves inappropriées. Et, plus grave encore, la résignation qui fait que petit à petit ils désertent un sport qu'ils pratiquent depuis toujours.
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Vélivole » 07 Août 2017, 00:33

MickA a écrit:A priori le CR BD de juin n'est pas arrivée dans le sud :)


Effectivement, ce sujet a été traité avec bonheur par le Bureau FFCO et vu plus de 2500 fois sur O'News.

Trois personnes seulement y sont allés de leurs contre-argumentations, dont deux hors sujet.

Un seul s'obstine encore avec ses sempiternels arguments infondés.
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar valentin5007 » 08 Août 2017, 10:44

Alacourbe a écrit:Je n'arrive décidément pas à comprendre ce dialogue de sourd qui veut que l'on parle de récompenser des catégories pour lesquelles il n'existe pas de circuit approprié.
Est-ce que l'on compte sur l'élimination naturelle pour ne pas avoir à les récompenser?
Il suffit de jeter un coup d’œil sur les abandons pour se rendre compte que le vrai problème n'est pas la breloque ou le titre, dont ils se foutent éperdument, mais l'impossibilité pour certains de terminer des épreuves inappropriées. Et, plus grave encore, la résignation qui fait que petit à petit ils désertent un sport qu'ils pratiquent depuis toujours.


Je vais essayer d'être de bonne volonté :)
Lors des formations fédérales que j'ai passé, de mémoire, pas 1mn n'a été accordée à l’adaptions des circuits aux seniors avec au contraire un accent mis sur le haut niveau, les jeunes et les relais. Avec un peu de bon sens, lorsque je trace pour ces circuits, j'essaye de me dire que la traversée du ruisseau avec deux fossés qui l'entourent, c'est pas top mais sur les régionales avec des circuits de couleurs, il n'y a plus vraiment (le violet court ?) de circuit senior...
Bref, je suis preneur d'une sensibilisation au sujet lors des formations (ou lors de la messe annuel) même si, ca restera toujours compliqué dans ces catégories de contenter tout le monde...il y a des terrains qui sont exigeants physiquement "de base" et l'on tombe vite sur du "trop facile" techniquement si l'on veut faire éviter certaines zones :think:
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Alacourbe » 08 Août 2017, 15:39

valentin5007 a écrit:
Je vais essayer d'être de bonne volonté :)
Lors des formations fédérales que j'ai passé, de mémoire, pas 1mn n'a été accordée à l’adaptions des circuits aux seniors avec au contraire un accent mis sur le haut niveau, les jeunes et les relais. Avec un peu de bon sens, lorsque je trace pour ces circuits, j'essaye de me dire que la traversée du ruisseau avec deux fossés qui l'entourent, c'est pas top mais sur les régionales avec des circuits de couleurs, il n'y a plus vraiment (le violet court ?) de circuit senior...
Bref, je suis preneur d'une sensibilisation au sujet lors des formations (ou lors de la messe annuel) même si, ca restera toujours compliqué dans ces catégories de contenter tout le monde...il y a des terrains qui sont exigeants physiquement "de base" et l'on tombe vite sur du "trop facile" techniquement si l'on veut faire éviter certaines zones :think:

Dans notre ligue je connais personnellement 2 personnes de plus de 80 ans qui voudraient bien continuer à se faire plaisir et c'est à ces deux anciens que je pense lorsque je dis qu'il serait temps de faire évoluer la déjà longue liste des parcours. Là je parle de ceux que je fréquente régulièrement mais ils ne sont pas les seuls en France.
Théoriquement tous les 5 ans on prend 5 ans :lol: La logique voudrait donc que pour que nos coureurs soient toujours sur un parcours adapté, tous les 5 ans un circuit supplémentaire soit ajouté. C'est ce qu'ont fait les nations qui ont commencé avant nous et qui en sont à proposer des parcours jusqu'à 90 ans. Ce qui parait tout de même la limite raisonnable.
Lorsque je dis jusqu'à 90 ans, je ne parle pas d'imposer qu'à chacune des courses organisées il y ait un HD80, HD85, HD90 mais qu'en fonction des "vieux" inscrits à une compétition, on soit tenu de proposer un circuit qui va leur permettre de terminer dans des délais raisonnables.
On sait qu'à partir de 80 balais il n'est pratiquement plus question de courir. Par contre ils sont capables de faire du hors piste en marchant.
Là je viens de participer à une compétition. Certes ce n'était pas la régionale du coin. Il y avait des circuits normaux jusqu'à 95 ans (aucun participant sur ce parcours mais je pense qu'il devait y avoir un inscrit), plus des circuits courts pour pratiquement toutes les catégories, adaptés aux retours de blessures, débutants etc. Une volonté affichée de proposer des parcours à la portée de chacun sans qu'il subisse ou se décourage.
Lorsqu'on regarde les résultats on peut voir que les plus mauvais des catégories 80, 85, et même le seul 90, courent ou marchent au maximum 70mn. C'est l'effort journalier recommandé par la médecine.
Chez nous, les deux personnes dont je parle, soit abandonnent soit marchent plus de deux heures puisqu'ils sont sur des parcours de gens qui courent encore. Quand je dis deux heures c'est un minimum. Ils ne demandent pas à rester sur les chemins. Ils sont capables de franchir des ruisseaux et des fossés. Certes ils sont également capables de gérer leur effort et de rentrer sans finir leur parcours, mais est-ce que ce n'est pas en contradiction avec toutes les mesures de précaution que l'on prend vis à vis des plus jeunes avec les contraintes liées aux surclassements?

Alors bien sûr que je suis pour une politique d'ouverture aux plus de 65 ans, mais en respectant l'esprit de la course d'orientation qui veut que l'on dure. Donc avec des circuits adaptés.
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Vélivole » 08 Août 2017, 16:06

valentin5007 a écrit:Lors des formations fédérales que j'ai passé, de mémoire, pas 1mn n'a été accordée à l’adaptions des circuits aux seniors avec au contraire un accent mis sur le haut niveau, les jeunes et les relais. Avec un peu de bon sens, lorsque je trace pour ces circuits, j'essaye de me dire que la traversée du ruisseau avec deux fossés qui l'entourent, c'est pas top mais sur les régionales avec des circuits de couleurs, il n'y a plus vraiment (le violet court ?) de circuit senior...
Bref, je suis preneur d'une sensibilisation au sujet lors des formations (ou lors de la messe annuel) même si, ca restera toujours compliqué dans ces catégories de contenter tout le monde...il y a des terrains qui sont exigeants physiquement "de base" et l'on tombe vite sur du "trop facile" techniquement si l'on veut faire éviter certaines zones :think:


Je ne vois pas du tout en quoi les circuits de couleur modifient les exigences de base de la course d'orientation. :think:
Ici encore, c'est du hors sujet. En effet, les séniors se sont inquiétés de la suppression de leurs catégories d'âge et de leurs titres nationaux.
Ils ne se sont pas du tout inquiétés de la longueur ni de la difficulté technique des circuits violets cours.
Tous sont capables de les terminer sans soucis, ils savent parfaitement adapter leur allure à leur condition physique.

Tes observations sont respectables, mais il conviendrait d'en parler dans le cadre de la formation des traceurs ou dans la cadre du traçage proprement dit.
Je vais faire un peu de hors sujet avec toi.
Ce que les séniors reprochent à "certains traceurs", c'est qu'ils perdent de vue que notre sport, la course d'orientation, consiste à COURIR et à S'ORIENTER.
Dès l'instant que l'on doit escalader des éboulis à quatre pattes, descendre des pentes dangereuses, traverser des ronciers, se blesser dans des barbelés non signalés, etc. çà devient très désagréable. J'ai constaté tout cela et j'ai vu plus souvent des jeunes gens se blesser grièvement que des séniors, aux mêmes endroits de la carte.
Il ne faut pas confondre l'effort physique intelligemment programmé et le crapahut bête et méchant.
Il ne faut pas confondre la technique d'orientation appliquée sur des terrains variés et agréables, qui sentent bon les herbes de Provence ou les cèpes... ;) ,
avec les terrains traversant des carrières de poubelles nauséabondes :(
Tous les séniors quelque soit leur âge, sont capables de terminer un violet court à leur allure.
Pour preuve : cherche ici le nombre d'abandons en H75 >
http://cn.ffcorientation.fr/classement/ ... n=Afficher
et en H80 >
http://cn.ffcorientation.fr/classement/ ... n=Afficher

Salut l'ami et bons traçages :)
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Vélivole » 08 Août 2017, 16:18

Les courses avec 0 point sont le plus souvent des PM...

Si je n'ai jamais vu un sénior totalement perdu, j'ai vu des très jeunes en larmes ne plus savoir que faire pour se récupérer.

Donc, ton formateur de traceurs a bien fait d'insister sur les circuits jeunes et les jalonnés. :)
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Alacourbe » 08 Août 2017, 19:14

valentin5007 a écrit:Je vais essayer d'être de bonne volonté :)
Lors des formations fédérales que j'ai passé, de mémoire, pas 1mn n'a été accordée à l’adaptions des circuits aux seniors avec au contraire un accent mis sur le haut niveau, les jeunes et les relais. Avec un peu de bon sens, lorsque je trace pour ces circuits, j'essaye de me dire que la traversée du ruisseau avec deux fossés qui l'entourent, c'est pas top mais sur les régionales avec des circuits de couleurs, il n'y a plus vraiment (le violet court ?) de circuit senior...
Bref, je suis preneur d'une sensibilisation au sujet lors des formations (ou lors de la messe annuel) même si, ca restera toujours compliqué dans ces catégories de contenter tout le monde...il y a des terrains qui sont exigeants physiquement "de base" et l'on tombe vite sur du "trop facile" techniquement si l'on veut faire éviter certaines zones :think:


Tu m'excuseras je n'avais pas trop le temps de répondre et je l'ai fait de façon plutôt incomplète sur le point de la formation.
Ça me parait logique que ce sujet ne soit pas abordé en stage dans la mesure ou, pour nous Français, les premiers à s'être lancés dans l'aventure arrivent seulement dans ces catégories de 70 et plus. Je pense aux Bousser, Kenane, Haberkorn, Cournut pour ne citer qu'eux. Mais ce que l'on oublie, c'est qu'à cette époque il y avait déjà des passionnés plus âgés qui travaillaient pour leur permettre de courir les dimanches ou pour tenir des postes clés dans les ligues ou à la fédé, et que certains d'entre eux sont restés aussi passionnés et courent toujours.
La formation en traçage s'est adaptée aux nouveaux formats de course mais pas à çà.
De plus, la politique de la fédération étant axée sur le haut niveau, si on ne prend pas conscience que les vieux existent et que de leur permettre de continuer serait la moindre des choses, on risque de perdre ceux qui nous ont permis, par leur travail, d'en être là où nous sommes actuellement.
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Re: politique d ouverture envers les +65 .....

Messagepar Vélivole » 08 Août 2017, 20:01

Poursuivons dans le hors sujet :

Notre plus ancien licencié a 88 ans et notre plus jeune licenciée a 1 an, quid des circuits pour eux ? :lol:
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