IOF et échelle 1:10000 pour les LD

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Messagepar orienteur51 » 21 Juin 2018, 15:32

Habitué au refus de départ en masse au CFC
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar Greg » 21 Juin 2018, 17:43

Sages décisions

Pour ma part, j'ai jamais apprécié le 1/15000 et considère meme que cette échelle peut complètement annihiler tout le plaisir qu'on peut avoir à orienter sur de beaux terrains. Ce fut le cas sur mes dernières nationales, au point désormais d'avoir pris la décision de me sous classer pour éviter ce fichu 1/15000.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar MickA » 21 Juin 2018, 19:48

Ca peut nous intéresser pour les Frances LD 2019 :whistle:
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar christophe6911 » 21 Juin 2018, 20:29

Je ne suis pas (plus) adepte du 1/15000 car je n'y vois plus rien mème au 1/10000 ...
Aussi je ne vois pas pourquoi il faudrait encore légiférer...?
Le bon sens doit s'appliquer...Il faut rester au 1/15000 et aller vers le 1/10000 qd le terrain le demande. (je ne vais pas faire une liste des terrains par example pour la France mais Jura , Vercors ,73, Larzac...Etc.)
Et jusqu’à preuve du contraire tu pouvais demander une dérogation si tu jugeais que ta carte n’était pas "courable" au 1/15000...
En "imposant" le 1/10000 , vous comprendrez bien que les gaziers ne vont pas s'emmerder à cartographier au 1/15000... par contre sur certains terrains il faudra les trouver les 1h35/40 sur du A4... ;)
Je parle pour ceux qui ont de la vitesse de course Greg, pas ceux qui ont le temps de regarder les paysages... ;)

Mais en relisant le texte IOF ce n'est pas exactement le titre du sujet "IOF et echelle 1:10000 pour les LD"
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar Alacourbe » 21 Juin 2018, 23:04

La course d'orientation c'est d'abord la longue distance, les choix d'itinéraires et donc le 1/15 000. Il suffit juste d'avoir des cartographes à la hauteur, capables de faire de la sélection, et des traceurs qui sont conscients que mettre un poste à l'intérieur d'une zone de rochers ou de trous alors qu'il y aura des circuits au 15 000 est aberrant.
Les autres formats sont des "amusements" et là le 10 000 ou 7 500 (ou encore moins pour le sprint) sont de mise. Mais même sur ce format on arrive à courir sur des cartes illisibles ou, même à la loupe, on est incapable de comprendre ce qui est représenté.
Il y a eu une pétition internationale en 2011 et elle est tombée à l'eau. Et j'en suis très heureux.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar Guilhem » 22 Juin 2018, 11:47

Greg a écrit:Sages décisions

Pour ma part, j'ai jamais apprécié le 1/15000 et considère meme que cette échelle peut complètement annihiler tout le plaisir qu'on peut avoir à orienter sur de beaux terrains. Ce fut le cas sur mes dernières nationales, au point désormais d'avoir pris la décision de me sous classer pour éviter ce fichu 1/15000.


idem que Greg si c'est du 1/15.000 je n'y vais pas ;)

J'ai couru sur de très belles, voire magnifiques LD au 1/10.000 cela n'a aucun lien avec l'échelle !
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar MickA » 22 Juin 2018, 12:10

Je suis plutôt de l'avis de Christophe, il y a moults terrain où le 15.000 ne pose aucun souci (la majorité ?) alors même que je n'ai pas une vue infaillible !

Par contre c'est clair que le Chpt de Ligue LD AURA au Semnoz au 1/15.000e. Je courrai sur un chemin (donc sans besoin de regarder où l'on mets ses pieds), c'était impossible en courant de réussir à lire les chemins qui se faufilent dans les falaises. A chaque carrefour je devais m'arrêter pour lire quel chemin prendre sur les longs itis. Là franchement il n'y a aucun intérêt à courir des courses comme cela au 1/15.000. Après comme le pose Alacourbe, est-ce des terrains fait pour des LDs ? Malheureusement ici on n'habite pas dans les landes, et on a pas beaucoup de terrains cartographiables (et surtout lisible) au 1/15.000 sauf si on veut revenir à l'ancienne où l'on ne met que les dép qui font 50m de large et on repart sur de la chasse au trésor.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar simeric » 24 Juin 2018, 18:28

Pour moi il faut donner la possibilité à l'organisateur de choisir l'échelle la mieux adaptée à son terrain pour produire la course la plus intéressante possible : 15000 quand il y a un grand intérêt à couvrir de grandes surfaces et que le fait de généraliser pas mal ne perturbe ni le coureur ni le traceur, et 10000 pour les terrains un peu plus denses en détails significatifs où l'on peut avoir un bonne course dans une zone plus restreinte.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar papidesalpes » 24 Juin 2018, 19:17

en n'oubliant pas que la 1/10000 n'est qu'un agrandissement du 1/15000
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar MickA » 24 Juin 2018, 19:32

Oui c'est juste du confort de lecture.... ce n'est pas fait pour en ajouter plus comme c'est souvent le cas^^
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar simeric » 24 Juin 2018, 19:42

En effet, mais avec pour principe d'avoir un truc déjà parfaitement lisible au 1:15000...., je me souviens d'une Nationale Sud-Ouest avec une carte "type bouillie noire" au 1:15000 alors qu'elle était très lisible agrandie au 1:10000, donnant une course très agréable.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar MickA » 24 Juin 2018, 19:49

Dans les faits souvent malheureusement on fait une belle carte au 1/10.000e et pour organiser le chpt de ligue LD ou la nationale, on dit "aller, on la sort au 1/15000". Alors que le cartographe n'a pas fait la sélection pour du 1/15000

Parce qu'au final, toutes les re-utilisations de la carte (entrainement ou compet) se referont au 1/10.000
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar dech.fr » 24 Juin 2018, 21:22

alors c'est quoi une carto 15000e et une carto 10000e sachant que proportionnellement les symboles carto sont strictement les memes et qu'à de rares exception maintenant j'imagine on travaille tous sur tablette PC donc plus en *2 papier mais en zoom numérique jusqu'à *32???
Et qu'en plus maintenant on est censé respecté des tailles minimales (irréalistes) identiques 15000 vs 10000 et des espacements entre éléments rendant justement une carte lisible
Vraiment ce débat je ne le comprends pas!
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar simeric » 25 Juin 2018, 08:00

Si l'IOF n'avait pas réouvert le sujet, je pense qu'il n' aurait pas eu ce débat. Mais bon, en ce moment j'ai l'impression qu'il y a un léger flottement en termes de cohérence sur les décisions portant sur la cartographie (ex: entériner l'ajout de la couleur "vert4" dans la norme ISOM et envisager de la supprimer de la norme ISSOM...)
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar sim » 25 Juin 2018, 15:11

il n'y a aucune différence. le 10000 est un agrandissement du 15000.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar dech.fr » 25 Juin 2018, 22:52

Si l'IOF n'avait pas réouvert le sujet, je pense qu'il n' aurait pas eu ce débat


En aucun cas l'IOF pose la question de savoir si on doit avoir des carto différentes selon le 10000 ou le 15000 mais plutot de savoir si le 10000 serait plus adapté pour certains terrains. C'est un débat totalement différent.
Et pour le coup il est meme plutot intéressant car enfin ils considèrent que l'outil "carte" doit etre au service du coureur. Et dans ce contexte comme d'autres l'ont déjà dit oui le 15000 convient pour la plupart des terrains mais sur certains terrains qui ne permettent pas une lecture fine en attaque de poste voir sur certains cheminements il est idiot d'interdire le 10000e si celui-ci est plus adapté.
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar Christian » 25 Juin 2018, 23:13

[/quote]

Et pour le coup il est meme plutot intéressant car enfin ils considèrent que l'outil "carte" doit etre au service du coureur. [/quote]

Non erreur la carte et le coureur doivent etre au service du REGLEMENT, c'est la définition de la course d'orientation en France
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar HALLOUARD » 28 Juin 2018, 07:35

Bonjour à tous,
Suite à ce débat , il est utile de constater que les problèmes d'adaptation de "l'échelle" pour les cartes de course d'orientation pour la longue distance sont constants et induits par nos objectifs et leurs environnements (évolution "française" : 1/25000 cartes IGN existantes, puis1/20000 deux couleurs spéciales CO, puis carte CO 1/20000 5 couleurs , puis 1/16667 5 couleurs (échelle adaptée pour l'impression OFFSET ), puis 1/15000 5 couleurs normalisées etc...).
Aujourd'hui, suivant la normalisation IOF , le terrain, l'objectif de l'organisation etc… ( WOC, JWOC,EYOC,CISM,EOC etc. ne sont pas identiques à une organisation de courses à étapes ou un championnat régional et ne s'adressent pas au même "public" ) L'échelle 1/15000 parait parfois inadaptée pour l’équité, en particulier liée à la lisibilité ( surtout pour les catégories H/D les plus élevées ) .. .
Si l’évolution pour le ‘’haut niveau’’ semble une orientation IOF , l’adaptation au niveau fédéral se doit également d’être réalisée aux fins de satisfaction des participants (certainement à voir pour les échelles MD adaptées également ?) la carte au service ( ‘’ce qui n’est pas utile à la ruche ne l’est pas à l’abeille’’ ( Marc Aurèle) .Les parties prenantes et agissantes ( organisateurs , cartographes , traceurs , experts … ) paraissent aptes à décider d’une échelle adaptée ponctuellement :
Cela est effectué pour le sprint( 1/5000 ou 1/4000) ainsi que pour nos ‘’ jalonnés ‘’ (1/5000 ou autres échelles)
Une évolution raisonnée semble utile afin que l’aspect TERRAIN-CARTOGRAPHIE-EQUITE soit réalisé au bénéfice de tous ( même si ‘’réglementairement ‘’ une demande de dérogation existe) .
Un exemple utile d’adaptation de la CO : contre la dyschromatopsie ( daltonisme) les couleurs des balises ( rouges et blanches à l’origine ) a évolué en ORANGE et BLANCS au bénéfice de tous .
Pour ma part , les règlements doivent évoluer et s’adapter ….Mais c’est un autre débat !
‘’Le lendemain s’instruit aux leçons de la veille’’ ( Publius Syrus )
:confusion-confused:
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Re: IOF et échelle 1:10000 pour les LD

Messagepar fofoco » 28 Juin 2018, 14:11

sim a écrit:il n'y a aucune différence. le 10000 est un agrandissement du 15000.

Est-ce si simple? je n'en ai pas le sentiment.
Je ne possède pas ton expertise technique mais:
Lors de la déambulation du weekend dernier j'ai cru comprendre que la question n'était pas si simple pour les cartographes présents.
J'ai pu constater aussi que sur les réalisations du pôle et de cartes ligériennes les cartes qui donnent la plus grande satisfaction aux coureurs et experts techniques locaux sont souvent celles qui sont le "plus éloignées de la norme" (je pense notamment aux surfaces minimum dans la représentation de la végétation)...
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