Analyse des temps partiels

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Analyse des temps partiels

Messagepar Christian » 08 Septembre 2013, 17:02

il y a quelque temps dans un message il était indiqué une application pour passer les temps partiels disponible sur un site internet sur plusieurs lignes (donc inexploitable directement) dans un format tableur type Excel. Qui peut redonner l'adresse de cette application?

Merci
Christian
 
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar marcassin-mercantour » 17 Octobre 2013, 05:52

bonjour,
j'ai développé un petit script de comparaison en 'duels'.
c'est une version bêta-test, en cours de peaufinage
cela ne fonctionne pas encore pour tous les formats de résultats, mais ça va venir
Il n'y a rien à installer sur votre ordi.
N'hésitez pas à me communiquer vos commentaires (Surtout qd ça ne fonctionne pas).

http://www.orientation06.com/compar/index.php

:text-imnewhere:
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar christophe6911 » 17 Octobre 2013, 07:25

:clap: :clap: :clap:
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar ulrich » 17 Octobre 2013, 07:57

marcassin-mercantour a écrit:N'hésitez pas à me communiquer vos commentaires (Surtout qd ça ne fonctionne pas).

http://www.orientation06.com/compar/index.php

:text-imnewhere:


Tout d'abord bienvenue !

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ton outil, mais il semble intéressant rien qu'à la lecture de ce que tu proposes.
Est ce qu'il permet de détecter les train-trains? (coureurs qui se suivent)
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Messagepar MickA » 17 Octobre 2013, 08:30

Pour ça tu as Winsplits Pro.... Ça reste l'outil indispensable à toute analyse !!!
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar marcassin-mercantour » 17 Octobre 2013, 08:43

ulrich a écrit:
marcassin-mercantour a écrit:N'hésitez pas à me communiquer vos commentaires (Surtout qd ça ne fonctionne pas).

http://www.orientation06.com/compar/index.php

:text-imnewhere:


Tout d'abord bienvenue !

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder ton outil, mais il semble intéressant rien qu'à la lecture de ce que tu proposes.
Est ce qu'il permet de détecter les train-trains? (coureurs qui se suivent)


je pense que oui, si les temps sont identiques de poste à poste, on le voit facilement
mais il y a encore pas mal de boulot pou rendre cet outil simple et fiable

regarde la, ça te prend 10 secondes
http://www.orientation06.com/compar/compar_runner.php?cle=5

sinon il est possible de créer une routine qui peut détecter automatiquement les train-trains, ça pose pas de problème je pense, reste à définir les critères...
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar christophe6911 » 17 Octobre 2013, 08:56

ulrich a écrit:
Est ce qu'il permet de détecter les train-trains? (coureurs qui se suivent)


J'ai du mal a suivre(si je puis dire) votre vision des choses .La je comprends mieux que les reglements soient si compliques... :(

Personnellement si j'utilise un outil comme celui du Marcassin et comme "winsplit" c'est pour comparer mes temps avec les 2 Michel, Pierre,Didier,Alain,Charlot ou Yvan(sur certains postes...) pour voir ou je peux m'ameliorer pour les taper... ;)


Mais pas pour voir qui a suivi qui.
Que celui qui n'a jamais suivi quelqu'un , me jette la premiere pierre... :D

Je regarde aussi les temps de Philippe mais c'est demoralisant...Et on ne peut pas le suivre... :x
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar ulrich » 17 Octobre 2013, 11:09

Christophe,

Si je demandais ça, ce n'est pas pour fliquer les coureurs ou pour ajouter des règles supplémentaires... je fais partie des gens qui ont reçu le message de l'AG : "faire simple"
Je voudrais simplement disposer d'outils qui me permettent de rendre mes analyses fiables en retrouvant pourquoi un coureur à un score pas forcément "normal".

Je n'ai encore utilisé aucun de ces outils, mais on m'a déjà souligné quelques faiblesses de winsplit alors j'essaye de mettre toutes les chances de mon côté avant de "jouer" :mrgreen:
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar MickA » 17 Octobre 2013, 11:38

Payes toi une licence de Winsplits pro et tu ne devrais plus avoir de questions en suspens.

Enfin après, tout à fait empiriquement, les scores anormaux sont quand même à mon avis plus le fait de coureur mal évalués (le gars qui courre 2 fois par an) que d'un coureur qui pourrait sucer la roue... car déjà, pour avoir un score hallucinant, faut déjà qu'il s'accroche à l'un des meilleurs, et faut pouvoir le suivre, ce qui n'est pas donné à tout le monde...
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar rma » 17 Octobre 2013, 16:57

OK bien sûr pour Winsplits qui dans sa dernière version fournit même pour chacun des "indices de lièvre / indice de suiveur" !!
note perso : j'apprécie une fonction graphique qui me montre les éventuels trains, ou qui me confirme avec qui j'ai fait un bout de chemin, mais je n'aime pas cette qualification "lièvre-suiveur" que donne WinSplits car si sur un inter-poste un "réel suiveur" bat un "réel lièvre" au sprint au moment de pointer la balise, il devient ... le lièvre !

Le graphique "Absolute Time" de SplitsBrowser affiche aussi les éventuels trains (pourvu qu'une heure de départ soit connue, et même déjà la fonction "Compare with ... any runner" permet le même type d'analyse que l'outil proposé (ce qui n'enlève rien au mérite de "marcassin-mercantour" de lancer un tel projet..
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar MickA » 17 Octobre 2013, 17:07

C'est clair qu'on voit au premier coup d'oeil qui suit sur le graph avec beaucoup moins d’ambiguïté que sur l'indice !

PS: l'objectif est d'avoir la pente la plus faible
Fichiers joints
2013-10-17_180620.jpg
2013-10-17_180620.jpg (493.19 Kio) Vu 1504 fois
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar sim » 17 Octobre 2013, 21:19

Ces logiciels affichent les coureurs qui poinçonnent les postes en même temps.
Aucun logiciel ne peut mesurer le mec qui met la carte dans la poche, ni le mec qui fait des choix seul et ne peut juste pas aller plus vite que le gars devant lui.
On peut aussi imaginer quelqu'un qui range la carte, et déboite au poinçonnage à chaque poste pour ne pas se retrouver comme suiveur dans winsplits, mais comme lièvre...
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar MickA » 18 Octobre 2013, 07:03

Sim, oui ya toujours cette possibilité là... Comme beaucoup d'autres situations en CO où tu peux, en tirant un peu par tes cheveux, tricher....
Là typiquement le belge en jaune (Robert je ne l'ai pas pris pour toi :D), je mets mes 2 mains à couper qu'il était suiveur :
- Il prend régulièrement des plombs et les seuls bouts de courbes où il a une faible pente il est accompagné... Donc soit c'est il a vraiment profité du wagon, soit c'est un coureur de relais 3 au CNE qui a besoin d'être accompagné pour perfer ;)

Après effectivement dans certains cas la détection peut être faussée sur l'indice de suiveur/lièvre de winsplits, mais le plus souvent cela ne concerne qu'un ou 2 postes alors. C'est rarissime d'avoir un gars qui reste dans ta roue pendant 5 ou 6 postes et qui te fais le sprint à chaque fois ;)

Mais c'est effectivement pour cela que Robert te conseillait d'utiliser le graph plutôt que l'indice.
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar rma » 18 Octobre 2013, 11:11

L'analyse "mathématique" des temps partiels telle que la permettent Winsplits - SplitsBrowser et même ce projet de 'marcassin-mercantour' devra toujours être lue au second degré et donc sans tirer aucune conclusion hâtive quant aux éventuels trains !

Exemples :
- En reprenant la finale du WOC la longue distance de 2011 qui oserait décider à partir du poste 9 qui de Thierry G. ou de François G. est "lièvre et suiveur" ? Et pourtant Winsplits "propose une décision" !

- Par contre dans une autre épreuve de coupe du monde (une qualification / je n'ai plus la référence), Fabien P. à ce moment au-delà de la 22ème place est rejoint par Thierry G. et termine 14ème et obtient sa place en finale! Sur ce coup, il y a bien eu un lièvre, et donc sans doute un suiveur ;-)

Restons donc sereins dans ce type d'analyse, surtout à distance et a posteriori.
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar ulrich » 21 Octobre 2013, 09:25

Vous bossez tous pour moi, continuez :lol:

Et surtout :text-thankyoublue:
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar MickA » 21 Octobre 2013, 09:46

J'ai pas compris le lien entre les suiveurs et le CN ?

Si un ptit score débarque sur une régionale, qu'il part 2' devant Gre et qu'il reste avec lui jusqu'à la fin et qu'il marque donc le score de sa vie... mais que Winsplits te dit qu'il a suivit François toute la course, tu le supprimes du CN ?
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Re: Analyse des temps partiels

Messagepar ulrich » 21 Octobre 2013, 10:17

Non, c'est la règle du "meilleur score du coureur, de groupe national (ou non) pris en compte (ou non) dans le calcul du CN" qui l'élimine :lol:
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