Nationale Nord-Est 2018

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

Nationale Nord-Est 2018

Messagepar simeric » 19 Mars 2018, 13:56

Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 851
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Nico_COC » 19 Mars 2018, 14:20

les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000
Nico_COC
 
Messages: 358
Inscription: 01 Juin 2012, 07:33

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 14:52

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....


Le traceur est dans les +ou- 50% du temps de course...je ne vois pas ou est le probleme... :lol: :lol: :lol:
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar fazerman » 19 Mars 2018, 16:55

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
.....


Même situation pour la régionale/nationale/coupe de France (cochez la mention inutile) du samedi avec un temps de gagne de 23/25' sur le circuit H18/40 au lieu des 35' théoriques.
On pouvait s'en douter vu les distances annoncées.
Dommage et assez frustrant.

Mais ce qui me choque plus c'est le regroupement des catégories toujours aussi aberrant avec comme résultat le dimanche le circuit H45 plus long de 600m que le circuit H40.
fazerman
 
Messages: 53
Inscription: 17 Mai 2012, 18:47

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Johannl » 19 Mars 2018, 17:11

C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...
Johannl
 
Messages: 17
Inscription: 03 Juin 2012, 07:39

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar simeric » 19 Mars 2018, 17:53

En effet je pense que 99% des coureurs qui avaient un poste à poste incitant à passer par le marais sont passés par ce marais. Pour ma part j'ai cru apercevoir un soupçon de pixel pourpre sur la carte au sud est de la passerelle après la course, à l'arrêt et en regardant avec la plus grande attention le document. Seul un orienteur bionique aura réussi à déceler l'interdiction pendant sa course !
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 851
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Christian » 19 Mars 2018, 19:23

Nico_COC a écrit:les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

On nous explique qu'i faut courir au 1/15000 pour se mettre dans les conditions des courses internationales car courir avec du 1/10000 c'est très différent et ensuite on rassemble les résultats de ceux qui courent avec des cartes à des échelles differentes car c'est le même circuit!
Je renonce à comprendre, la CO est vraiment un sport d'intellectuel réservé à une élite spécialiste d'interprétation des textes et des contradictions.
Christian
 
Messages: 310
Inscription: 14 Mai 2012, 20:17

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Christian » 19 Mars 2018, 19:28

Johannl a écrit:C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...


Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.
Christian
 
Messages: 310
Inscription: 14 Mai 2012, 20:17

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 19:38

Christian a écrit:
Johannl a écrit:C'est l'arbitre qui est garant de la validité des résultats au CN.
Pour ma part, si j'avais été désigné AN. J'aurais séparé les 2 catégories carte au 1/15000 et 1/10000.
D'autre part, j'aurais placé un contrôleur sur l'itinéraire 1-2 marais zone interdite, je ne doute pas qu'il y en a qui ont coupé...


Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.


Si un prof de fac renonce...
On touche le fond...on apprend qu'un arbitre (expert) aurait eu une autre décision...
Que fait la police...? Faut il instaurer les cameras... :lol: :lol: :lol:

On fait la liste des conneries (pas des arbitres mais des conneries du règlement que les arbitres ont bien appréciées...)
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Alacourbe » 19 Mars 2018, 19:41

Christian a écrit:
Nico_COC a écrit:les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

On nous explique qu'i faut courir au 1/15000 pour se mettre dans les conditions des courses internationales car courir avec du 1/10000 c'est très différent et ensuite on rassemble les résultats de ceux qui courent avec des cartes à des échelles differentes car c'est le même circuit!
Je renonce à comprendre, la CO est vraiment un sport d'intellectuel réservé à une élite spécialiste d'interprétation des textes et des contradictions.

Tu as des pays ou si tu es sur un circuit dans lequel tu as des élites, tu cours au 15 000 quel que soit ton âge. La comparaison s'arrête là car eux ils n'ont pas cette merde de classement national.
Avatar de l’utilisateur
Alacourbe
 
Messages: 1106
Inscription: 15 Mai 2012, 09:59
Localisation: Narrosse (banlieue de DAX dans les Landes)

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Mkg » 19 Mars 2018, 20:10

Alacourbe a écrit:
Christian a écrit:
Nico_COC a écrit:les H18 avaient une carte au 15000 et les H40 au 10000

On nous explique qu'i faut courir au 1/15000 pour se mettre dans les conditions des courses internationales car courir avec du 1/10000 c'est très différent et ensuite on rassemble les résultats de ceux qui courent avec des cartes à des échelles differentes car c'est le même circuit!
Je renonce à comprendre, la CO est vraiment un sport d'intellectuel réservé à une élite spécialiste d'interprétation des textes et des contradictions.

Tu as des pays ou si tu es sur un circuit dans lequel tu as des élites, tu cours au 15 000 quel que soit ton âge. La comparaison s'arrête là car eux ils n'ont pas cette merde de classement national.

Quel est rapport, il serait bon de ne pas tout mélanger...
Avatar de l’utilisateur
Mkg
 
Messages: 456
Inscription: 13 Mai 2012, 22:59

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 20:17

le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout... ;)
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Mkg » 19 Mars 2018, 20:28

christophe6911 a écrit:le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout... ;)

Que ça soit du 15000e et donc que les circuits sont (devraient être) séparés pour le calcul du CN c'est bien normal.

C'est juste la conclusion du message d'Alacourbe qui m'interpelle car son lien de cause à effet par contre me parait moins évident...
Avatar de l’utilisateur
Mkg
 
Messages: 456
Inscription: 13 Mai 2012, 22:59

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 20:32

Mkg a écrit:
christophe6911 a écrit:le rapport...Vous n'avez pas lu ce qu'a écrit Christian...
Pour ta gouverne MKG, en Élite à partir de HD 16 toutes les courses Nationales c'est du 1/15000.. un point c'est tout... ;)

Que ça soit du 15000e et donc que les circuits sont (devraient être) séparés pour le calcul du CN c'est bien normal.

C'est juste la conclusion du message d'Alacourbe qui m'interpelle car son lien de cause à effet par contre me parait moins évident...

Que dit le reglement mon cher MKG..? ;)
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Alacourbe » 19 Mars 2018, 20:42

C'est quand même fort que tu me dises de ne pas tout mélanger.
C'est tout de même ce règlement qui fait que l'on mélange, pour les classer, des coureurs qui ne courent pas dans les mêmes conditions non?
Avatar de l’utilisateur
Alacourbe
 
Messages: 1106
Inscription: 15 Mai 2012, 09:59
Localisation: Narrosse (banlieue de DAX dans les Landes)

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 21:50

Alacourbe a écrit:C'est quand même fort que tu me dises de ne pas tout mélanger.
C'est tout de même ce règlement qui fait que l'on mélange, pour les classer, des coureurs qui ne courent pas dans les mêmes conditions non?


Ça n 'a pas été déjà débattu ce truc...? :whistle: :whistle: :whistle:
Dernière édition par christophe6911 le 20 Mars 2018, 07:57, édité 1 fois.
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 19 Mars 2018, 21:57

simeric a écrit:Ambiance fort sympathique, forêt agréable et neige qui a égaillé les paysages
.
Bon sinon, je me pose quand même des questions sur un point de réglement concernant la catégorie où je cours (H40).
Sur les nationales, il est écrit que le temps de course du vainqueur (H18/H40) doit être de l'ordre de 70 minutes avec un niveau technique Noir.
- sur le temps de course, le circuit se gagne en 49mn (par un H18), donc 20mn de moins que le temps théorique (et en 57 mn pour les H40, les conditions de course de ces 2 catégories sur le même circuit étant radicalement différentes), les premiers partants ayant fait un truc qui ressemble à de la CO, les concurrents suivants plutôt une épreuve de cross country jalonné.
- le niveau technique du circuit proposé était situé entre le jaune et le orange. On se doute bien qu'on n'aura pas de "noir" sur ce genre de terrain, mais l'écart entre le niveau requis et le niveau réel était abyssal.
Donc pourquoi avoir des réglements détaillés et stricts quand au final ils sont TRES éloignés de ce qui est proposé ?

Ensuite mixer au CN des catégories ayant eu certes les mêmes circuits mais avec des conditions de course très différentes...je trouve ça très étrange.....


Il y a quand meme un con qui a dit :
"Pour qu’un circuit puisse être pris en compte pour le Classement National, la moyenne du temps des trois premiers coureurs
classés sur ce circuit doit se situer entre 50 % et 150 % du temps de référence de ce circuit pour le format considéré. Il appartient
à l’arbitre de veiller à l’application de cette règle."
Coluche tu nous manques... :lol: :lol: :lol:
Plouf plouf ...Jean philou ou TV...?
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar papidesalpes » 20 Mars 2018, 09:06

pour la règle -50% + 150% Et non ce n'est ni JeanPhil ni TV mais une demande issue de la réunion annuelle des délégués arbitres nationaux.

Quant au niveau technique il est clair que sur la Nationale il n'était pas possible d'offrir du violet ni du noir. Le réseau de chemins est si dense que peu de postes sont à moins de 50 m d'un chemin mais sur une longue distance le plus important, me semble t'il devrait être de nous poser des questions de choix d'itinéraire. Pour ma part en ayant eu accès aux cartes du circuit B bis et G, j'ai été un peu déçu. Peut être que les traces dans la neige ont aussi contribué à enlever du piment sur certains postes à postes. Mais ce serait bien que les annonces de courses soient plus claires sur ce point.

Sur la surimpression des zones interdites, je ne comprends pas pourquoi sur le marais qui va du lac à l'Est du triangle de départ à la zone jaune cloturée la pointe Est est si fine (au plus 1mm de large) alors que l'élargir sur son coté Nord n'aurait pénalisé personne. Ni que le lac qui est clairement infranchissable ait eu droit aussi à sa surimpression. Le passage au travers du marais par le chemin à l'est du lac aurait aussi pu être rendu plus visible par le symbole passage en surimpression.

Pour la MD du samedi, il y a vraiment une différence de qualité de tracé entre circuits le G ressemble à une MD avec des postes à postes courts, des changements de direction alors que le H (H55-H60) est un circuit LD de niveau orange tout au plus.
Vertacomicorien ou rien
Avatar de l’utilisateur
papidesalpes
Donateur
 
Messages: 189
Inscription: 20 Mai 2012, 17:14

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar Johannl » 20 Mars 2018, 09:36

Christian a écrit:
Je comprends encore moins, un autre AN aurait pris une décision differente? Mais tous les arbitres ont suivi une même formation et il y a un RC avec beaucoup beaucoup beaucoup de pages. Tous les AN ont suivi une formation .... pour que leur club puisse courir en N1 le CFC.
Trop complexe, je vais aller courir sans carte, c'est quand même plus simple.


C'est comme au foot , main ou pas main, c'est l'arbitre qui prend une décision, et pas forcement la bonne ... Mais il assume !!
Johannl
 
Messages: 17
Inscription: 03 Juin 2012, 07:39

Re: Nationale Nord-Est 2018

Messagepar christophe6911 » 20 Mars 2018, 10:11

papidesalpes a écrit:pour la règle -50% + 150% Et non ce n'est ni JeanPhil ni TV mais une demande issue de la réunion annuelle des délégués arbitres nationaux.


J'espere que tu te rends compte de l' énormité... Deja qu'on m'attribue (a tord) facilement la replique "les experts tous des nuls" je vais finir par le croire...
Mais comme tu le dis c'etait une demande... :roll:
Si mon calcul est bon...j'ai pris un circuit 21Elite (100' ;) ) et que ma logique est au niveau du calcul, on peut donc tracer entre 50' et 2H30 pour les 3 premiers...?

Vous auriez du revoir le paragraphe "surclassement" .
christophe6911
 
Messages: 2043
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Suivante

Retourner vers Retours de courses

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité