Carte au 1/5000 en ISOM?

ça parle technique CO !

Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Greg » 02 Décembre 2016, 18:12

question qui me turlupine...

Peut-on organiser une course au 1/5000 avec les normes ISOM?
Je m'explique...
Je compte faire une carte pour à terme faire une course MD dessus
Donc théoriquement au moins au 1/7500...
Mais la zone est assez petite (au 1/7500, je juge que cela serait trop petit sur la carte, alors qu'au 1/5000, c'est top), et le terrain très technique, donc pour la lecture de carte, c'est mieux. Le format de course serait alors une mass start en one Man relay
Qui dit MD dit normalement normes ISOM
Mais au 1/5000? Dois-je forcément utiliser la norme ISSOM?

Bref, que me conseillerez-vous?
(On pourrait tourner la question en demandant si une MD doit obligatoirement être au moins au 1/7500)
Dernière édition par Greg le 02 Décembre 2016, 19:59, édité 1 fois.
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Re: Carte au 5/000 en ISOM?

Messagepar valentin5007 » 02 Décembre 2016, 19:39

Deux choses.

Une MD au 5000 :
On va surement te répondre que ca dépend si c'est une course CN ou non...
Dimanche dernier je me suis bien amusé sur une MD au 5000 (au CN et en ISSOM). Vu la complexité de la zone, cela aurait été aberrant de la mettre au 7500. J'avais réalisé une partie de la carte, quelques années auparavant au 4000 et ISOM et bien je préfère le rendu en ISSOM (surtout pour la différence chemin/falaise).
http://vikazim.fr/images/images/images_ ... s/0002.jpg
Donc pour moi aucun problème (Dans le larzac, on aurait même pu faire des longues au 5000 8-) ).
Mais tu pourrais aussi tirer ta carte au 1:7500 format A5(ou autre) ;) Il n'y a qu'en France que l'on choisit l'échelle des cartes en fonction du format de sortie...

La Norme ISOM au 5000 :
- Soit tu gardes strictement la norme et là tu ne changes pas la taille des objets...
- Si tu la change, est ce qu'ils ne seront pas trop gros pour ce que tu as à représenter ? Exemple, le mur infranchissable convertit fait 55mm en ISOM après conversion d'échelle. Il fait 40mm en ISSOM...
Pourquoi ne pas utiliser l'ISSOM donc ? L'exemple que j'ai en tête est la 3éme des 5 jours d'espagne en 2014. Un sprint en foret au 4000...avec la Norme ISSOM,mais avec les symboles pour "les zones non urbaines" :) http://web.entrebalizas.org/Doma/show_m ... a&map=1145
Et c'est un autre débat de savoir s'il ne faudrait pas s’inspirer plus de la norme ISSOM pour la prochaine version de la norme ISOM...
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Greg » 02 Décembre 2016, 20:12

Ok merci pour ta réponse

Je comprends qu'il faille respecter des règlements, donc faire coïncider norme carto, échelle et format de course, mais là, pour le coup, ça serait dommage de faire la course au 1/7500, meme (et surtout je dirais) avec une carte en A5
Donc s'il faut enlever la course du CN pour rendre la course plus agréable aux coureurs, alors c'est ce que l'a fera :(
Je précise que la course, contrairement a ton exemple, se fera exclusivement en foret, d'où mon souhait de passer en ISOM. Mais l'ISSOM ne me dérange pas non plus

Je précise que je me pose aussi la question pour l'équidistance, puisque normalement, je devrais passer a 2,5m au 1/5000, et la pour le coup, ça ferait vraiment trop de courbes.... Donc je souhaite garder 5m

J'attends d'autres retours
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar eol » 03 Décembre 2016, 10:30

Pour qu'une tel course soit au CN je ne te refait pas le topo, vu les antécédents connus: le Caylar...
Pour ce qui est de la norme, personnellement je trouve que l'ISSOM est une évidence en milieux urbain, par contre elle n'a que très peut d’intérêt en foret. car à l'exception des chemins les symboles sont identiques, mais l'ISSOM te prive de certains symboles (mur en ruine par exemple ....). Après si c'est une course pour le fun non CN, tu peut faire ce que tu veux, ce ne sera pas la première fois que l'on voit des choses exotiques sur une carte.
Ce que je ferai: c'est cartographier au 7500 ce qui vas t'obliger à sélectionner un peut plus les éléments par rapport au 5000, et cela te laisse les portes ouvertes, soit en faisant un zoom au 5000 pour plus de lisibilité, soit la garder tel quel si l'on t'oblige à rester dans les clous (qui d’ailleurs t'impose réglementairement le 10000).
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Bertrand 9502 » 03 Décembre 2016, 12:26

L'ISOM impose d'appliquer la taille des symboles pour une carte au 1/15000 ; si l'on imprime à une autre échelle, il faut les agrandir proportionnellement. Cela rendrait ta carte tout simplement inutilisable mais les puristes seraient contents ;) J'ai déjà couru 6 compétitions en forêt sur des cartes au 1/5000, qui n'étaient pas des sprints, pas en ISSOM et ne respectaient pas cet aspect de la norme ISOM, et ça n'a posé aucun problème (je ne parle évidemment pas du CN).
Je suis tout à fait d'accord que la norme ISSOM est conçue pour des sprints en milieux urbains. Je pense aussi qu'il est préférable de cartographier avec les symboles ISOM sans les agrandir. Eol a raison de te conseiller de ne pas surcharger la carte ; par contre effectuer des relevés au 1/7500 pour une carte au 1/5000 je ne suis pas pour, ça risque de nuire à la précision du positionnement des éléments, tu pourrais par contre en imprimer des extraits au 1/7500 de temps en temps pour te rendre compte, s'ils sont vraiment illisibles, il faut faire des choix et éliminer des éléments.
Pour les murs et les clôtures, il y une grave différence entre les 2 normes : en ISSOM, on les différencie selon qu'ils sont interdits ou autorisés au franchissement ; en ISOM on les différencie selon qu'ils sont matériellement franchissables ou non, c'est à dire qu'on les représente tels qu'ils se voient sur le terrain ; en forêt ça ne pose jamais de problème de recouvrir une zone interdite du symbole de zone interdite.
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Bertrand 9502 » 03 Décembre 2016, 12:37

Pour les courbes de niveau, 5 m d'équidistance conviennent à la plupart des terrains.
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar eol » 03 Décembre 2016, 18:15

Désolé Bertrand 9502 mais le 7500 n'existe pas en ISOM. L'ISOM défini uniquement le 15000 et le 10000 qui est effectivement un agrandissement du15000.
Du coup étant hors normes rien n'est imposé.
Ce que j'ai vu le plus souvent c'est que les cartes au 7500 sont dessinées avec des symboles de 10000. (en dehors des carte qui ont été dessine au 10000 puis agrandies au 7500)
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Bertrand 9502 » 03 Décembre 2016, 20:51

Désolé Bertrand 9502 mais le 7500 n'existe pas en ISOM. L'ISOM défini uniquement le 15000 et le 10000 qui est effectivement un agrandissement du15000.
Du coup étant hors normes rien n'est imposé.

Pas d'accord, quand on lit le paragraphe 3.4 de la norme ;)
:oops: Par contre, du coup je me suis trompé, pour toutes les cartes d'échelle plus grande à 1/10000, l'agrandissement n'est plus proportionnel, on se limite à 150 % des dimensions données pour le 1/15000. C'est rassurant.
Par conséquent les cas que tu cites respectaient la norme :
Ce que j'ai vu le plus souvent c'est que les cartes au 7500 sont dessinées avec des symboles de 10000. (en dehors des carte qui ont été dessine au 10000 puis agrandies au 7500)


Ce qui bloque, c'est plutôt le règlement FFCO des compétitions. p 39 de la version de novembre 2016, c'est le 1/10000 qui est imposé pour les MD. Mais il y a peut-être des infos contradictoires dans les 81 autres pages (??)
Tiens, à la page suivante, une réponse à l'idée de faire une MD avec l'ISSOM (du point de vue réglementaire bien sûr) :
Les cartes pour les courses fédérales doivent être aux normes de l’IOF : « ISOM » pour les courses en forêt et « ISSOM » pour les sprints, et respecter le cahier des charges cartographique de la FFCO.


Quand on organise une Départementale hors CN, on peut prendre de la distance avec tous ces règlements rigides et compliqués et proposer des courses plaisantes sous d'autres formules, du moment qu'on s'applique sur l'essentiel. "On peut" ne signifie pas forcément "on a le droit" :lol:
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Greg » 03 Décembre 2016, 21:07

Ok merci pour ces avis qui m'éclairent quelque peu

Je pense donc que je vais mettre ma carte au 1/7500, en norme ISOM donc et équidistance 5m, ça sera plus simple et je serai dans les clous. Au détriment surement du plaisir des concurrents... J'attendrai de voir çe que dit le CCR...
C'est dingue que ce CN nous impose de telles choses quand même!

Pour info, j'ai déjà fait une carte ultra technique (la plus incroyable et dure de France peut-être? :twisted: ) au 1/3000 en ISOM, mais qui n'accueillera donc surement jamais de compétition officielle... Bien dommage :roll:
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar Maxx » 04 Décembre 2016, 13:58

Greg a écrit:Ok merci pour ces avis qui m'éclairent quelque peu

Je pense donc que je vais mettre ma carte au 1/7500, en norme ISOM donc et équidistance 5m, ça sera plus simple et je serai dans les clous. Au détriment surement du plaisir des concurrents... J'attendrai de voir çe que dit le CCR...
C'est dingue que ce CN nous impose de telles choses quand même!

Pour info, j'ai déjà fait une carte ultra technique (la plus incroyable et dure de France peut-être? :twisted: ) au 1/3000 en ISOM, mais qui n'accueillera donc surement jamais de compétition officielle... Bien dommage :roll:


Le 1/7500e est déjà le dérogatoire, alors du 1/5000e en forêt...pour moi on bascule plutôt sur de l'orientshow que sur de la CO.
Pareil pour la carte que tu cites, en 1/3000e en ISOM, ce n'est sans doute pas de la CO (je n'ai pas vu la carte, mais j'imagine plus ça comme de l'orientshow ou du labyrinth'o que de la CO).

Après il ne faut pas dire que le CN nous impose ces règles, ce sont les règles de notre discipline, codifiées dans deux normes (ISOM et ISSOM). Il a bon dos le CN...
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Re: Carte au 1/5000 en ISOM?

Messagepar simeric » 04 Décembre 2016, 19:27

« ISOM » pour les courses en forêt et « ISSOM » pour les sprints


et pour les sprints en forêt ? :D :D
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