Distance entre 2 postes

ça parle technique CO !

Distance entre 2 postes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Février 2016, 13:27

salut
il est dit que la distance minimale entre 2 postes (carte au 1/10000 ou 15000) doit être au moins de 30m et même de 60m si les deux postes sont sur des "éléments semblables"
une butte et une petite levée de terre, c'est semblable ?
une barre rocheuse, une falaise, un rocher sont semblables ?
un arbre particulier, une pointe de limite de végétation sont semblables ?
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar Thierry V » 08 Février 2016, 13:38

il est dit que la distance minimale entre 2 postes (carte au 1/10000 ou 15000) doit être au moins de 30m et même de 60m si les deux postes sont sur des "éléments semblables"

Pas exactement, le Rc dit :
Article XIV.2.5 - Les postes de contrôle
Les postes de contrôle sont disposés à des lieux caractéristiques du terrain et nettement identifiables sur la carte. Ils doivent être visibles à partir du moment où le concurrent atteint le point indiqué par la définition du poste, ou le centre du cercle (selon spécialités).
Les postes ne doivent pas être placés à moins de 30 mètres les uns des autres (Pour le sprint cette distance est de 15 m). Deux postes disposés sur deux éléments de même nature ne peuvent être à moins de 60 m l’un de l’autre. (Pour le sprint cette distance est de 30 m)

"éléments semblables" et "même nature", cela ne veut pas dire exactement la même chose.
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Février 2016, 15:07

Thierry V a écrit:
il est dit que la distance minimale entre 2 postes (carte au 1/10000 ou 15000) doit être au moins de 30m et même de 60m si les deux postes sont sur des "éléments semblables"

Pas exactement, le Rc dit :
Article XIV.2.5 - Les postes de contrôle
Les postes de contrôle sont disposés à des lieux caractéristiques du terrain et nettement identifiables sur la carte. Ils doivent être visibles à partir du moment où le concurrent atteint le point indiqué par la définition du poste, ou le centre du cercle (selon spécialités).
Les postes ne doivent pas être placés à moins de 30 mètres les uns des autres (Pour le sprint cette distance est de 15 m). Deux postes disposés sur deux éléments de même nature ne peuvent être à moins de 60 m l’un de l’autre. (Pour le sprint cette distance est de 30 m)

"éléments semblables" et "même nature", cela ne veut pas dire exactement la même chose.

Exact !
j'ai trouvé cette référence
"De plus, ils ne peuvent être placés à moins de 60m les uns des autres s’ils sont disposés sur des éléments semblables."
dans un des documents de tracage : TRACAGE PRINCIPES.pdf

du coup, je repose ma question avec "éléments de même nature"

et à l'international, cela donne quoi ?
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar papidesalpes » 08 Février 2016, 16:22

cela est précisé par la règle 19.4 du règlement pédestre et une recommandation dans l'annexe 2 du règlement point 3.5.5

Règle 19.4 une distance minimum entre postes de 30 m à vol d'oiseau (15m pour une échelle de 1:5000 et 1/4000)
19.4
Controls shall not be sited within 30 metres of each other (15 metres for map scales 1:5000 or 1:4000). The distance between the controls is measured in a straight line. (See also Appendix 2, #3.5.5).


Recommandation (usage du verbe "should" soit devrait) Ce 30 m ne vaut que pour des postes clairement différents tant sur le terrain que sur la carte sinon recommandation de 60 m au moins
Proximity of controls
Controls on different courses placed too close to one another can mislead runners who have navigated correctly to the control site. According to Rule 19.4, controls shall not be sited within 30 metres of each other (15 metres for map scales 1:5000 or 1:4000). Only when the control features are distinctly different in the terrain as well as on the map, should controls be placed closer than 60 metres (30 metres for map scales 1:5000 or 1:4000). The distance between the controls is measured in a straight line.
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar christophe6911 » 08 Février 2016, 16:25

3.5.5 Proximity of controls
Controls on different courses placed too close to one another can mislead runners who have navigated correctly to the control site. According to Rule 19.4, controls shall not be sited within 30 metres of each other (15 metres for map scales 1:5000 or 1:4000). Only when the control features are distinctly different in the terrain as well as on the map, should controls be placed closer than 60 metres (30 metres for map scales 1:5000 or 1:4000). The distance between the controls is measured in a straight line.
3.5.6 The control description
The position of the control with respect to the feature shown on the map is defined by the control description.
The exact control feature on the ground, and the point marked on the map, must be indisputable. Controls which cannot be clearly and easily defined by the IOF control symbols are usually not suitable and should be avoided.

Le reste est de l'affaire de Robert... ;)
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar christophe6911 » 08 Février 2016, 16:30

Eric_d_Orient_Alp a écrit:salut
il est dit que la distance minimale entre 2 postes (carte au 1/10000 ou 15000) doit être au moins de 30m et même de 60m si les deux postes sont sur des "éléments semblables"
une butte et une petite levée de terre, c'est semblable ?
une barre rocheuse, une falaise, un rocher sont semblables ?
un arbre particulier, une pointe de limite de végétation sont semblables ?


Quid du 1/7500..... :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:

15-30 ou 30/60 ou....22.5/45... :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar philou33 » 08 Février 2016, 16:53

Eric_d_Orient_Alp a écrit:salut
il est dit que la distance minimale entre 2 postes (carte au 1/10000 ou 15000) doit être au moins de 30m et même de 60m si les deux postes sont sur des "éléments semblables"
une butte et une petite levée de terre, c'est semblable ?
une barre rocheuse, une falaise, un rocher sont semblables ?
un arbre particulier, une pointe de limite de végétation sont semblables ?


La question il me semble portait sur ce que sont des éléments semblables (et non les distances entre ceux-ci).

A mon avis, ce sont 2 éléments que l'on peut prendre l'un pour l'autre, si on est pas au bon endroit.
- Butte et colline
- Trou et cuvette
- Angle de ... (fossé, limite de véget, sentier...) orientés différemment
- etc...
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 08 Février 2016, 17:01

c"est "marrant" la différence avec la traduction "Only when the control features are distinctly different in the terrain as well as on the map, should controls be placed closer than 60 metres"
!!!!
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar papidesalpes » 08 Février 2016, 17:09

le texte de l'IOF indique bien
Only when the control features are distinctly different in the terrain as well as on the map ... alors on peut placer les postes à moins de 60 m
ce qui veut dire qu'à la fois sur le terrain et sur la carte la distinction doit être possible et qu'il ne servira de dessiner sur la carte un trou d'un coté et de l'autre coté une cuvette pour que cela suffise à faire la différence. Il faudra de plus que sur le terrain les éléments puissent être considérés comme différents
Donc je suis assez d'accord avec philou sauf peut être sur l'angle de fossé et l'angle de chemin
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar dech.fr » 08 Février 2016, 22:59

j'avais eu un cas peut-etre un peu différent: sur la carte un poste sur une limite de véget (de mémoire jonction) et un autre poste (à proximité bien sûr) sur une extrémité de fossé mais dans le cercle passait aussi une limite de veget. Les éléments de chaque poste sur le terrain sont réellement distincts, les defs sont bien différentes mais est-ce que cette limite de veget au milieu peut faire que ces postes peuvent etre considérés comme "de meme nature"?
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Re: Distance entre 2 postes

Messagepar papidesalpes » 09 Février 2016, 11:33

Pour dech.fr :
le problème n'est pas la définition qui ne doit pas être pris en compte mais ce que tu vois sur la carte et sur le terrain
Dans le cas que tu évoques il faudrait voir si il pouvait y avoir une confusion sur la carte du fait des orientations des limites de végétations tant sur la carte que sur le terrain.
Et de plus l'histoire des 60 m n'est qu'une recommandation pas une obligation au niveau iof
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