Onews

Vélivole a écrit:
Mais selon moi, et je pense beaucoup d'entre nous, développer la CO c'est prioritairement chercher à augmenter le nombre de pratiquants.

Plus nombreux, on devient plus crédible, çà permet des rassemblements plus importants, çà facilite les contacts avec les média, avec les sponsors, etc.

Ce ne sont pas les organisateurs, mais la FFCO qui a supprimé les catégories D/H 75 & 80 (et plus précisément la commission CO à pieds).

En excluant les plus anciens (les D/H 75 & 80 sont curieusement exclus des classements par la FFCO depuis janvier 2017 alors qu'ils sont autorisés aux compétitions vétérans par les Lois du sport),
on retire à notre sport une partie de son caractère familial.

Il faut savoir que fin 2016 on titillait les 10000... Il fallait dégraisser...pour pouvoir gérer tout ce monde...
On a donc éliminé les plus anciens...
On a éliminé aussi les "étrangers" des Nationales (courses de catégories d'un jour...)
Trop de monde, on a dédoublé ces mèmes Nationales.
Etc...
Velivole, j'ai la mème vue du développement que toi, je rajouterai que çà permet aussi de s’améliorer...

christophe6911 a écrit:Il faut savoir que fin 2016 on titillait les 10000... Il fallait dégraisser...pour pouvoir gérer tout ce monde...
On a donc éliminé les plus anciens...
On a éliminé aussi les "étrangers" des Nationales (courses de catégories d'un jour...)
Trop de monde, on a dédoublé ces mèmes Nationales.
Etc...
Velivole, j'ai la mème vue du développement que toi, je rajouterai que çà permet aussi de s’améliorer...

Merci, c'est sympa

10.000 c'est insignifiant, ce sport présente des intérêts inépuisables, il y a longtemps que l'on aurait dû atteindre les 100.000.

La bataille des accélérateurs contre les freins à main, voire les marches arrière, n'est pas de nature à faire avancer notre sport comme il devrait.

Pas trop compris le lien entre le développement de la CO et l'intention volontaire de ne pas récompenser, faire des catégories spécifiques pour les H/D75 et H/D80 par les organisateurs des derniers Chpts de France...

Mais bien sûr 100% en accord avec ta démarche Vélivole !

Pourtant le lien me parait évident:
Toujours mettre en place des règles qui vont à l'encontre des licenciés et les pousse à stopper la CO c'est pour moi mathématiquement incompatible avec le développement de l'activité; Ok ça peut peut-etre avoir un peu de sens d'aller chercher des nouveaux qui ne sont pas passionnés par l'activité sinon ils seraient déjà licenciés, mais dans tous les cas à la seule condition de conserver ceux qui sont déjà licenciés. Sinon c'est meme plutot une fabuleuse co...

par contre pour le coup pas d'accord avec la démarche de Vélivole je préfère 100 fois la position de Alacourbe. l’intérêt 1er de catégories différentes à ces âges c'est d’adapter les circuits pas seulement les récompenses.

dech.fr a écrit:par contre pour le coup pas d'accord avec la démarche de Vélivole je préfère 100 fois la position de Alacourbe. l’intérêt 1er de catégories différentes à ces âges c'est d’adapter les circuits pas seulement les récompenses.

Tu es largement parmi les minoritaires contre ma démarche.

En outre, tu mélanges tout :

- virer les anciens des classements et des titres c'est une chose, c'est le sujet de mon post;

- multiplier les catégories c'est autre chose, et ce n'est pas le sujet de mon post.

En revanche, c'est le HORS SUJET que s'est approprié ton ami Alacourbe pour le ressasser avec ses menaces habituelles contre les médecins du sport et la FFCO puis

polémiquer comme un "......" selon le terme d'un prof de philo. qui a très bien comprit les doléances de mes amis D/H 70 & + (qui eux sont directement concernés, mais pas toi).

BIEN ENTENDU, je ne suis pas partisan de faire courir les plus anciens avec les plus jeunes. Je pense que les orienteurs sont des gens de bon sens. Et je respecte les personnes, moi...

J'ai simplement dit que des catégories d'âges proches les unes des autres pouvaient se mesurer sur un même circuit sans problème pour leur santé.

Un coureur de 100m peut très bien s'aligner sur 200. Un coureur de 5000 peut très bien s'aligner sur 10000. Un H75 peut très bien courir sur un circuit H70 ou H65 il suffit d'adapter son allure.

Il ne faut pas confondre avec les sports d'opposition, où les catégories d'âges (et de poids) ont évidemment plus d'importance.

Si on vous suivait tous les deux, il faudrait multiplier les circuits à n'en plus finir.

FIN DE CE HORS SUJET.

Tu es largement parmi les minoritaires contre ma démarche.

Oui ça on sait largement que dans le milieu français de la CO les majoritaires ne sont pas ceux qui réfléchissent le mieux au fonctionnement du systeme et de l'activité!

(qui eux sont directement concernés, mais pas toi)

ahhh LE fameux argument imparable est de retour: toi tu n'y es pas ou tu n'es pas concerné alors tu peux pas comprendre ou pas savoir ni avoir d'avis!
Alors une question con pourquoi le règlement fédéral est fait pour les élites par des dirigeants qui ne sont absolument pas des élites. La logique qui ne marche que dans 1 sens quand ça vous arrange ça j'avoue j'ai énormément de mal!!!

Cela dit oui c'est vrai je n'ai pas d'avis très tranché sur la question des catégories car il faut bien s'arrêter à un moment. Par contre oui je suis tranché si on rajoute une catégorie alors on l'intègre pleinement sinon ça n'a pas de sens!
Un peu dans l'esprit j'ai participé l'année passée aux WMSOC. Je suis passionné de skiO pourtant franchement j'ai été véritablement estomaqué de me dire que des gars à près de 90 ans avaient encore le gout de se lancer dans une activité tout de meme engagée et nécessitant de vraies compétences d'équilibre qu'est le skiO avec le fait de sortir des pistes, d'utiliser des traces scooters, etc...
Pourtant quand on voit les résultats H80 38mn pour 4.4km H85 57mn pour 4.2km. ça me semble pas sérieux de les mettre sur le meme circuit meme si ce sont des catégories juxtaposées! A priori il y a à cet âge un véritable fossé d'engagement, de capacité techniques ou physiques peu importe, le sujet n'est effectivement pas d'avoir une jugement sur ces différences mais d'en tenir compte.
https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/649/1/WMSOC-Results-Long-Distance

- virer les anciens des classements et des titres c'est une chose, c'est le sujet de mon post;

- multiplier les catégories c'est autre chose, et ce n'est pas le sujet de mon post.

désolé je dois etre vraiment con mais ça me semble plutot toi qui mélange bcp de choses. Les anciens ne sont pas virés des classements ils sont simplement dans les profondeurs car ils ne se battent pas avec les memes armes que les plus jeunes. Cela revient donc à multiplier les catégories. Certes tu joues sur les mots car les catégories existent déjà sur le papier (RC) mais sont fictives en réalité.

leur reconnaissance porterait forcément sur les récompenses ET sur les circuits!
alors oui j'assume ma position (sans préjuger de celle de Alacourbe d'où la petite modif de texte)

Si on te suivait, il faudrait multiplier les circuits

Justement pour moi c'est le fond du souci la fédé a bien ce raisonnement en tête et donc refusant l'augmentation des circuits elle réfute une véritable place à ces catégories!

Multiplier les circuits pour un traceur avec O'cad n'est pas un problème majeur.
Cela éviterait des regroupements de catégories complétement débiles des Nationales. Je peux développer...

Pour la bi-nationale 2014 à Longchaumois nous avions 58 circuits pour plus 70 catégories jusqu’à paradoxalement D75 et H80 .
Je ne pense pas que les gens recherchent un podium...Il n'y en a pas en Suisse pour les Nationales, et personne ne se plaint...
mais les gens peuvent faire de la COURSE D'ORIENTATION...sans interdit...
C'est le but ...non?

Thierry, Michel, Jean Philou disez keckchose...J'oublie Bernard dans les decideurs, il se luge au CNO(apres ché plus la les lettres..).

christophe6911 a écrit:Multiplier les circuits pour un traceur avec O'cad n'est pas un problème majeur.
Cela éviterait des regroupements de catégories complétement débiles des Nationales. Je peux développer...

Pour la bi-nationale 2014 à Longchaumois nous avions 58 circuits pour plus 70 catégories jusqu’à paradoxalement D75 et H80 .
Je ne pense pas que les gens recherchent un podium...Il n'y en a pas en Suisse pour les Nationales, et personne ne se plaint...
mais les gens peuvent faire de la COURSE D'ORIENTATION...sans interdit...
C'est le but ...non?

Thierry, Michel, Jean Philou disez keckchose...J'oublie Bernard dans les decideurs, il se luge au CNO(apres ché plus la les lettres..).

T'es complétement HORS SUJET, on parle des titres aux championnats de France pédestre, pas des autres nations, ni d'autres disciplines.

Bats le rappel pour un lynchage, çà vous va bien sur ce site !

Belle image de la CO, une fois de plus pour attirer les adhérents c'est le top !

L'attaché de com. aura du boulot, s'il en vient un, je pense qu'il ne va s'éterniser dans ce décor.

dech.fr a écrit:

Tu es largement parmi les minoritaires contre ma démarche.

Oui ça on sait largement que dans le milieu français de la CO les majoritaires ne sont pas ceux qui réfléchissent le mieux au fonctionnement du systeme et de l'activité!

Quels propos !

Quelle prétention !

dech.fr a écrit:

(qui eux sont directement concernés, mais pas toi)

ahhh LE fameux argument imparable est de retour: toi tu n'y es pas ou tu n'es pas concerné alors tu peux pas comprendre ou pas savoir ni avoir d'avis!
Alors une question con pourquoi le règlement fédéral est fait pour les élites par des dirigeants qui ne sont absolument pas des élites. La logique qui ne marche que dans 1 sens quand ça vous arrange ça j'avoue j'ai énormément de mal!!!
Cela dit oui c'est vrai je n'ai pas d'avis très tranché sur la question des catégories car il faut bien s'arrêter à un moment. Par contre oui je suis tranché si on rajoute une catégorie alors on l'intègre pleinement sinon ça n'a pas de sens!

- Tu as fais des progrès, avant tu insultais les gens directement, maintenant tu les insultes indirectement (une question con, je dois être con,...).
- Au lieu de toujours prendre les autres pour des c... et au lieu de penser, si tu réfléchissais un peu tu comprendrais que les règlements sont élaborés par des élus (si possible représentatifs d'une majorité, qui pour toi sont tous des c...) lesquels s'informent auprès des intéressés (qui doivent être c...) et pour ce qui est des élites (????) , les consultations s'effectuent même au niveau mondial (eux aussi, tous des c...).

C'était pour la dernière fois ma réponse à ton HORS SUJET.

Le tord des D/H 70 & + dans cette affaire, c'est de n'avoir pas suivi ou pas vu passer la proposition de modification du règlement.

Le tord du responsable de la commission courses pédestres, c'est de n'avoir pas informé correctement les intéressés ou de ne pas s'être assuré que l'information était bien passée.

Quoi qu'il en soit, le Président a promis de présenter notre doléance à la prochaine réunion du bureau directeur. C'est un geste respectable.

Gageons que nous recouvrerons nos droits comme il convient, à l'image des autres catégories qui elles n'ont pas été éliminées des remise de titres.

Vous connaissez mon opinion sur le sujet
Alors je l'exprime une nouvelle fois bien que sûr de me faire "allumer" par certains ici
Je suis pour un élaguage dans le nombre de titres (il y en a trop) en regroupant les catégories 2 par 2 (1 titre pour 10 ans) comme en Athlé en laissant apparaitre dans les classements la catégorie IOF pour que les egos personnels puissent s'exprimer malgré tout.

Mais bon, ça ne sera jamais adopté par la fédé, tout le monde tient tant à ses petites catégories !

Vélivole a écrit:Le tord des D/H 70 & + dans cette affaire, c'est de n'avoir pas suivi ou pas vu passer la proposition de modification du règlement.

Le tord du responsable de la commission courses pédestres, c'est de n'avoir pas informé correctement les intéressés ou de ne pas s'être assuré que l'information était bien passée.

Quoi qu'il en soit, le Président a promis de présenter notre doléance à la prochaine réunion du bureau directeur. C'est un geste respectable.

Gageons que nous recouvrerons nos droits comme il convient, à l'image des autres catégories qui elles n'ont pas été éliminées des remise de titres.

J'espère qu'ils prendront la meilleure solution qui soit..... comme le dit Pierre ou comme le proposait Christophe, écrémer tout ça et revenir à l'essentiel, avoir de belles orgas de CO, avec un tracé adapté (tant au niveau technique que physique à tous, du plus jeune au plus vieux), sur de belles cartes.

Pour le reste, si tu veux t'acheter un maillot France te y faire floquer "champion de France", la boutique c'est ici : (page 60)
http://bit.ly/2rAmCfA

Pi.R a écrit:Vous connaissez mon opinion sur le sujet
Alors je l'exprime une nouvelle fois bien que sûr de me faire "allumer" par certains ici
Je suis pour un élaguage dans le nombre de titres (il y en a trop) en regroupant les catégories 2 par 2 (1 titre pour 10 ans) comme en Athlé en laissant apparaitre dans les classements la catégorie IOF pour que les egos personnels puissent s'exprimer malgré tout.

Mais bon, ça ne sera jamais adopté par la fédé, tout le monde tient tant à ses petites catégories !

Chacun est libre des ses opinions, ne compte pas sur moi pour t'allumer.

Le titre pour 10 ans çà a déjà eu lieu, pour revenir vite selon l'opinion plus générale d'une majorité qui a ses raisons, laquelle majorité est tout aussi respectable.

Parler d'égo c'est n'avoir pas compris les raisons nobles cultivées par cette majorité d'amis qui se respectent et se réunissent ensemble chaleureusement une petite demi-heure après la course.

Pour moi, la remise de titres est un moment de convivialité qu'il serait bien dommage de traiter (comme sieur MickA) par le mépris.

Maintenant, qu'elle est ton opinion pour les D/H 10, 12, 14, 16, 18, 20, 21, et pour le trou de 21 à 35 ?

Pi.R a écrit:Vous connaissez mon opinion sur le sujet
Alors je l'exprime une nouvelle fois bien que sûr de me faire "allumer" par certains ici
Je suis pour un élaguage dans le nombre de titres (il y en a trop) en regroupant les catégories 2 par 2 (1 titre pour 10 ans) comme en Athlé en laissant apparaitre dans les classements la catégorie IOF pour que les egos personnels puissent s'exprimer malgré tout.

Mais bon, ça ne sera jamais adopté par la fédé, tout le monde tient tant à ses petites catégories !

Pareil...
Déjà pas moi pour t'allumer...sauf en course ça a toujours été mon objectif...

"tout le monde tient tant à ses petites catégories" on a pas besoin d'y tenir , on ne peut pas en sortir...

quand tu parles de la petite demi heure après la course... j'espère que tu fais pas allusion à l'attente de la remise des récompenses ? Car auquel cas c'est plutôt 2-3h après ta course...

Franchement il n'y reste jamais personne mis à part les crevards qui attendent leur médaille et le crayon gracieusement offert par le conseil général...
Donc ton couplet sur la convivialité de la remise des récompenses... Dis nous cash que tu aimes contempler les médailles que tu accroches dans ton garage dans ton salon. Et c'est ton droit, même si je ne le partage pas. mais je ne suis pas sûr que ta position soit majoritaire (ne serait-ce que parce que 80% des partants ne pourront pas monter sur le podium, et que même ceux qui peuvent monter sur le podiums ne sont pas forcément attaché à leur médaille... Ca serait intéressant de voir combien de "vieux" ne sont pas montés sur le podium au CFLD vs combien de "jeunes"....

Et donc je te réponds maintenant à ta question vis à vis des jeunes, le pas de 2 en 2 chez les jeunes se justifie d'un point de vue technique et physique, car là même si on enlevait la composante technique et qu'on considérait qu'un H14 est du même niveau technique qu'un H18 (typiquement c'est ce qu'on fait en sprint), physiquement il va prendre une tempête, et pour le coup, la motivation chez les jeunes, pour 50% tu retrouves un motivation intrinsèque liée à l'activité et la maîtrise technique, et pour 50% liés uniquement aux résultats (et ces 50% là tu tuerais leur motivation à faire des regroupements plus grand - encore une fois en faisant abstraction du gap technique entre les caté.

Et pour les 15 ans passés en seniors.... il devrait y en avoir 20 comme dans la majorité des autres disciplines !

P.... je suis pas seul
bien dit Micka, completement d'accord
Quand à toi Christophe, c'est aussi mon objectif ............... te t'allumer en course

MickA a écrit:quand tu parles de la petite demi heure après la course... j'espère que tu fais pas allusion à l'attente de la remise des récompenses ? Car auquel cas c'est plutôt 2-3h après ta course...

Franchement il n'y reste jamais personne mis à part les crevards qui attendent leur médaille et le crayon gracieusement offert par le conseil général...
Donc ton couplet sur la convivialité de la remise des récompenses... Dis nous cash que tu aimes contempler les médailles que tu accroches dans ton garage dans ton salon. Et c'est ton droit, même si je ne le partage pas. mais je ne suis pas sûr que ta position soit majoritaire (ne serait-ce que parce que 80% des partants ne pourront pas monter sur le podium, et que même ceux qui peuvent monter sur le podiums ne sont pas forcément attaché à leur médaille... Ca serait intéressant de voir combien de "vieux" ne sont pas montés sur le podium au CFLD vs combien de "jeunes"....

Et donc je te réponds maintenant à ta question vis à vis des jeunes, le pas de 2 en 2 chez les jeunes se justifie d'un point de vue technique et physique, car là même si on enlevait la composante technique et qu'on considérait qu'un H14 est du même niveau technique qu'un H18 (typiquement c'est ce qu'on fait en sprint), physiquement il va prendre une tempête, et pour le coup, la motivation chez les jeunes, pour 50% tu retrouves un motivation intrinsèque liée à l'activité et la maîtrise technique, et pour 50% liés uniquement aux résultats (et ces 50% là tu tuerais leur motivation à faire des regroupements plus grand - encore une fois en faisant abstraction du gap technique entre les caté.

Et pour les 15 ans passés en seniors.... il devrait y en avoir 20 comme dans la majorité des autres disciplines !

Moi je reste pour la bouteille...
Mais surtout par respect aux organisateurs car un podium il n'y a que le 3ieme et la 2ieme ca fait desordre, mieux ne vaut pas en faire...
Si baché en 20mn comme au velo...

Pour les catés jeunes dans les pays Nordiques c'est tous les ans... mais libre...

Par contre un bon 12 peux faire en 13 ou 14...comme dans tous les pays, sauf...
Et pareil au dessus de 21...mais dans l'autre sens....comme etc etc...

MickA a écrit:quand tu parles de la petite demi heure après la course... j'espère que tu fais pas allusion à l'attente de la remise des récompenses ? Car auquel cas c'est plutôt 2-3h après ta course...

Franchement il n'y reste jamais personne mis à part les crevards qui attendent leur médaille et le crayon gracieusement offert par le conseil général...
Donc ton couplet sur la convivialité de la remise des récompenses... Dis nous cash que tu aimes contempler les médailles que tu accroches dans ton garage dans ton salon. Et c'est ton droit, même si je ne le partage pas. mais je ne suis pas sûr que ta position soit majoritaire (ne serait-ce que parce que 80% des partants ne pourront pas monter sur le podium, et que même ceux qui peuvent monter sur le podiums ne sont pas forcément attaché à leur médaille... Ca serait intéressant de voir combien de "vieux" ne sont pas montés sur le podium au CFLD vs combien de "jeunes"....

Tu devrais apprendre à vivre et à respecter autrui, tes propos sont particulièrement désobligeants.
Cela dénote un manque flagrant de correction et de savoir vivre.
Tu devrais aussi apprendre à lire :
- j'ai écris une demi-heure pour la remise des récompenses, moment de convivialité;
- j'ai écris que j'espérais une bouteille de Bourgogne, pas forcément une médaille;
- j'ai écris que j'intervenais à la demande de mes amis 75/80 et même 70 qui vont être concernés,
non pas pour moi ni pour la médaille que tu caricature sarcastiquement, mais pour la considération et le respect dû aux anciens.
Je sais, le respect tu ne sais pas ce que çà veut dire !

Bien entendu, la remise des récompenses doit s'effectuer à peu près à la fermeture des circuits, si on part dans les derniers on n'attend pas beaucoup.
Si tu parts en premier, rien ne t'empêche de partir une heure trente après les premiers départs vers 10h30, bon débarra.
Ceux qui n'ont pas la fibre sociale comme toi et l'esprit sportif peuvent s'éclipser, çà les regarde.
Mais tu n'as pas à imposer, comme tu le voudrais, ton dictat.
Mes amis et moi, on n'exige rien, on sollicite une certaine considération.
Laquelle a été entendue avec respect par le Président.

J'ai du mal à croire que tu as des amis quand même

MickA a écrit:J'ai du mal à croire que tu as des amis quand même

Je confirme tu devrais apprendre à lire :

Voici la réponse d'un prof de philo à qui j'ai fait part de mon intervention sur ce sujet :

Mon bien bon,
Tu as parfaitement posé le problème, et j'ai vu que ça a fait réagir... A part un ou deux "......." qui sortent du sujet, comme tu dis, tout le monde est d'accord. C'est bien.
Amitiés.
J.-F.

J'ai censuré " l'adjectif qualificatif ".

Devine les deux zigotos à qui s'adresse l'adjectif qualificatif ?