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Nico_COC a écrit:

valentin5007 a écrit: mauvais résultats féminins (par là j'entends, pas de Top20 réguliers ......
Pour prendre l'exemple des D16 sur les EYOC.........

EYOC 2017: 4 TOP 20 chez les D16 (Romane 9ème en sprint, Lucie 10ème en sprint, Lucie 13ème en LD, équipe D16 de relais 8ème)
EYOC 2018: 2 TOP 20 chez les D16 (Lucie 12ème en LD, équipe D16 de relais 8ème)

En comparaison, tu as les résultats des suissesses ? Et pour une nation comme la France qui ambitionne d'être dans le top 5 voir 3 mondial, on est encore loin du compte. Je parle pas des relais ou certains pays ne constituent pas d'équipe(ou une une seule quand plusieurs possibles).

christophe6911 a écrit:Oups pas vu ta réponse Valentin...
On a pas le mème constat pour la cause...je préfère le mien...

Pas forcément Je dis juste que sur ce coup, c'est pas forcément le RC qu'il faut incriminer (même s'il contraint à ne courir que dans une catégorie par an) mais le niveau de nos terrains et traçages pour les féminines.
J'ai juste ressorti 2018 et je comprend que cela fasse bizarre d'arriver en Bulgarie avec cette "préparation" :


[url]http://3drerun.worldofo.com/2d/index.php?idmult[]=-475988[/url]
[url]http://3drerun.worldofo.com/2d/index.php?idmult[]=-495196[/url]
[url]http://3drerun.worldofo.com/2d/index.php?idmult[]=-498055[/url]

On est sur du jaune (long) pratiquement partout. Donc oui le Orange bien foncé( voir violet sur le 4-5) des Eyoc fait mal

D'où ma remarque sur le fait qu'il faut augmenter le niveau de difficulté et que pour 50%(à la louche) des jeunes qui n'ont pas débuté à 10-12ans(et pour qui ca va tirer sur du vrai orange), il faut mieux se sous classer.

Pour info, une des Suissesses vainqueur du relais est licenciée en France (et est française)....

christophe6911 a écrit:

Pi.R a écrit:J'ai du mal à suivre et à comprendre avec tous ces sous entendus

Sous entendus pas trop...des constatations... (les miennes , ça vaut ce que ça vaut...)

Si tu vas sur le site et que tu fais comme Valentin , tu as cela :
http://eyoc2018.eu/wp-content/uploads/2 ... L.W-16.jpg

Tu compares avec les tracés (ou plutôt les cartes) des courses de niveau Nat. en France de cette année tu comprendras qu'elles peuvent être dans la douleur...

"Heureusement le garçon bien que plus nœud nœud est rebelle..." c'est la réalité...
"et brave la méthode et le règlement fédérale..." peut être avec le concours des parents... pour pouvoir courir sur des circuits d'un niveau plus élevé.
Des exemples , Guilhem E depuis son plus plus jeune age à l’étranger s'inscrivait dans la cat. sup. (et gagnait) , Guilhem H, Mathieu P, Quentin A (grâce à leurs entraineurs de père pour les 2 premiers ou de club (P. Bornard)) depuis H12 courent sur des circuits de plus de 45' avec un traçage orange violacé... (la on peut regretter Matrace...). Pour Julien , j'ai du souvent galérer pour réussir à l'inscrire dans la catégorie superieur les veilles de Nationale...
les filles , elles , préfèrent courir avec les copines...Je ne condamne pas ...Un sport c'est quand mème un endroit ou tu dois prendre du plaisir.
Alors pour la méthode et le règlement fédérale. Oui ça tire le niveau vers le bas...(surclassement, niveau des tracés, etc...)

Je trouve le débat initié intéressant. pour trouver une issue il faudrait répondre à quelques questions...
Quelle est la fonction des courses nationales? Si c'est une préparation au haut niveau: la politique de choix des terrains, le traçage est clairement à revoir. Si ce sont des grands événements, rassemblements populaires dans une optique de développement (cartographie, rayonnement de l'activité sur le territoire) c'est différent... J'ai plutôt l'impression que l'on est sur le deuxième point. Si l'on se fie à la mise en valeur des résultats, aux remises des prix, lors desquelles il n'y a rien à gagner et où seul les promus ou leurs proches sont présents...
Pour la pratique de haut niveau il me semble aussi qu'il y a des sélections. Quelles sont les qualités valorisées? Techniques/tactiques ou plutôt physiques? Pour quelles conséquences sur l'accession au haut niveau senior?
En ce qui concerne le fait de courir sur des circuits exigeants techniquement et éventuellement plus long il y a quand même de quoi faire sur les régionales et les circuits de couleur! Celui qui a fait du noir ou violet sur les terrains techniques de bourgogne franche comté et d’Auvergne Rhône alpes peut me semble t'il résoudre les problèmes techniques posés sur un EYOC?
L’incitation à un surclassement systématique n'est elle pas un danger? (perte de fluidité, de confiance, baisse du niveau d'exigence sur les erreurs et leur taille).

La reponse est assez simple.

En 1 tu as une fede qui a recu une "delegation" ...(de service public)
En resume et en vrac, elle doit organiser des Championnats de France (reg et dep), former les selections avec les listes minist. organiser et definir les regles de l'activites etc...

A tes questions:

"Quelle est la fonction des courses nationales?" ........................ Faire en sorte que les meilleurs soient en confrontation directe lors d'un "grand evenement"... On reste un peu sur notre faim...

Pour la pratique de haut niveau il me semble aussi qu'il y a des sélections. Quelles sont les qualités valorisées? ................... Vu de l'exterieur ...Resultat sportif brut avec l' approche emotionnelle d'une course importante. Resultat atteint.

"3ieme question..." .............................. C'est l'entrainement normale... et sans pression...

"L’incitation à un surclassement systématique n'est elle pas un danger?" ................... Le surclassement n'est pas systematique mais une question de bon sens... Un jeune avec quelques qualites devrait pouvoir courir dans une categorie sup. surtout qd on voit un(des) H21E courir en H55 (H21C) lors d' un championnat de France...

christophe6911 a écrit:La reponse est assez simple.

En 1 tu as une fede qui a recu une "delegation" ...(de service public)
En resume et en vrac, elle doit organiser des Championnats de France (reg et dep), former les selections avec les listes minist. organiser et definir les regles de l'activites etc...

A tes questions:

"Quelle est la fonction des courses nationales?" ........................ Faire en sorte que les meilleurs soient en confrontation directe lors d'un "grand evenement"... On reste un peu sur notre faim...

Pour la pratique de haut niveau il me semble aussi qu'il y a des sélections. Quelles sont les qualités valorisées? ................... Vu de l'exterieur ...Resultat sportif brut avec l' approche emotionnelle d'une course importante. Resultat atteint.

"3ieme question..." .............................. C'est l'entrainement normale... et sans pression...

"L’incitation à un surclassement systématique n'est elle pas un danger?" ................... Le surclassement n'est pas systematique mais une question de bon sens... Un jeune avec quelques qualites devrait pouvoir courir dans une categorie sup. surtout qd on voit un(des) H21E courir en H55 (H21C) lors d' un championnat de France...

je pensais que tu m'aurais mieux compris...
Je pense que sur les rassemblements nationaux à l'heure actuelle on court après de nombreux objectifs et je ne suis pas sure qu'on les atteigne... Je ne crois pas qu'en France il y ait un championnat de France individuel qui rassemble les meilleurs. Si c'est la priorité quelles conséquences sur le calendrier? pour des courses crédibles techniquement par rapport au niveau international, quelles conséquences sur une pratique de masse? Quelle valorisation et prise en charge des athlètes? La CO en France a t'elle les moyens de faire différemment sur ce plan? Dans de nombreuses activités d'endurance le circuit championnat de France est devenu élitiste, il n'est plus populaire (nombre de pratiquants) mais réservé uniquement à des athlètes dans une démarche de haut niveau. En CO combien d'athlètes concernés par catégorie? Quel organisateur à les moyens de faire une carte à cette fin? Même sur le France de MD on est loin d'une formule de ce type. Le nombre de catégories est pléthorique.
Pour le chapitre sur les sélections résultat brut ça ne veut rien dire. Sur quel terrain tu confrontes les jeunes, sur quels tracés, sur quelles durée... C'est à ce moment que tu choisis les qualités exprimées. A mon avis cette réflexion est menée par les cadre technique qui sont les mieux placés pour avoir une analyse fine des qualités requises pour accéder au haut niveau. Par contre les attendus sont ils suffisamment limpides pour le travail dans les club et groupes départementaux ou régionaux? J'ai vu une initiative intéressante lors du prochain CNE en ce sens.
Quant aux régionales est ce seulement des entraînements? Courses sans enjeu certainement.

Nico_COC a écrit:

christophe6911 a écrit:les filles , elles , préfèrent courir avec les copines...

certaines oui.... mais pas toutes!

Plusieurs D16 et D18 courent sur du violet..... quand elles le peuvent (en gros sur les régionales avec circuits de couleur)
3 Jours du Haut-Jura 2018 à Lamoura: 4 D16 et 6 D18 sur le violet court et violet moyen
..... et elles n'ont pas été ridicules.... sur des terrains pas évidents...
http://cn.ffcorientation.fr/course/2359/

Nico, c'est toi qui faisait rire les autres a l'ecole...?
l'exemple que tu cites est inclus dans la question Num 3 de Fofo...

On(je) ne fait pas un proces au filles...
Pour moi l'annee derniere les D16 n'etait pas loin du bronze, cette annee aussi si elles sont toutes a leur niveau , la 3 ieme place n'etait pas un vol , pareil en Macedoine...
seulement, il y en a toujours une qui craque, et , souvent la meilleure.
Donc pour resume avec des courses avec plus d'enjeu et d'un niveau technique superieur je pense que ca pourrait aider...

fofoco a écrit:[

Je trouve le débat initié intéressant. pour trouver une issue il faudrait répondre à quelques questions...
Quelle est la fonction des courses nationales? Si c'est une préparation au haut niveau: la politique de choix des terrains, le traçage est clairement à revoir. Si ce sont des grands événements, rassemblements populaires dans une optique de développement (cartographie, rayonnement de l'activité sur le territoire) c'est différent... J'ai plutôt l'impression que l'on est sur le deuxième point. Si l'on se fie à la mise en valeur des résultats, aux remises des prix, lors desquelles il n'y a rien à gagner et où seul les promus ou leurs proches sont présents...

Bien résumé!
On avait déja eu le débat lors de la "reforme" du calendrier...je ne suis pas sur que la fédération ai encore "une vision"(sauf si permet de se qualifier au CFLD et marquer des points à la coupe de france en est une ) sur ces nationales...
Même si dans les faits, c'est effectivement ce point 2 qui motive les clubs à en organiser. D'ailleurs, tu peux ressortir mon tracé D16 lors de la nationale NO2017, il n'est pas brillant non plus(enfin on m'avait refusé ma V1 au 15000...)mais l'organisation a permis de lancer beaucoup de projets dans la ligue(RDE, stage, formations...) qui peuvent contribuer au haut niveau aussi...mais clairement ces nationales et toutes leurs contraintes ne permettent pas de proposer aux meilleurs de se confronter...et faut pas s’étonner après qu'ils désertent ces événements.
Peut être faut il aller vers des circuits élites même chez les jeunes 16-18 (Atelier départ spécifique, niveau technique élevé, avis de l'entraineur sur tracés) qui ne vont plaire qu'à 10 ou 15% de la catégorie d'age...et lorsque ce n'est pas possible d'en proposer? ne pas en proposer. Au moins ca voudra dire clairement ce que vaut le terrain et évitera des déplacements

fofoco a écrit: Par contre les attendus sont ils suffisamment limpides pour le travail dans les club et groupes départementaux ou régionaux? J'ai vu une initiative intéressante lors du prochain CNE en ce sens.

Pour beaucoup de clubs tu galéres déja à avoir une école de CO, alors le haut niveau D'ailleurs, prends les membres de l' équipes de France, tu verras que 9/10 ce sont les (petits) fils ou filles DE...sans des parents impliqués, on serait encore plus loin dans les classements.

En ce qui concerne le fait de courir sur des circuits exigeants techniquement et éventuellement plus long il y a quand même de quoi faire sur les régionales et les circuits de couleur! Celui qui a fait du noir ou violet sur les terrains techniques de bourgogne franche comté et d’Auvergne Rhône alpes peut me semble t'il résoudre les problèmes techniques posés sur un EYOC?
L’incitation à un surclassement systématique n'est elle pas un danger?

Je reste bien sûr toujours en totale opposition avec la politique fédérale en matière de surclassement pour les vieux mais pour autant dans ce débat le systeme est pour moi maintenant assez bon; en tout cas il permet d'aller dans le bon sens. de mon point de vue c'est sur les régionales que les jeunes doivent aller se confronter à la difficulté (plus long ou plus technique ou plus ce que vous voulez...), et celle-ci est accessible avec le systeme de circuits de couleurs. Par contre je reste toujours convaincu que le surclassement systématique et en particuliers sur les Chpts de France est bien plus néfaste que positif pour le Haut-niveau car il ne permet pas à un jeune d'apprendre à gagner, à gérer une compétition pour la gagner, à répondre présent le jour J. Pourtant c'est une base essentielle du HN!