CNE 2015

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Re: CNE 2015

Messagepar sim » 23 Octobre 2015, 21:15

fofoco a écrit: Belle décision de Phil. Quid du sprint des WOC 2015? Chiche pour ta proposition? A partir de quand considères tu le terrain comme inconnu? Les H45 et + ne vont pas faire beaucoup de courses! La question du terrain inconnu est une vaste blague. On est excité et heureux quand on découvre un nouveau terrain et c'est très bien, c'est bon pour le développement de la CO qu'il y ait de nouveau terrains mais c'est impossible à généraliser.


Et donc tu proposes quoi ? qu'on fasse les CF sur la même carte tous les ans? C'est la solution la plus équitable alors! on est OK, la limite est floue concernant la connaissance du terrain. Alors une idée pour la définir? Critiquer la largesse des règles en place, pour proposer quoi de mieux?

Quand à ton coup du gendarme j'ai l'impression que tu me prends pour un lapin de 3 semaines! Je suis favorable à ce qu'il y ait une charte éthique que le coureur signe quand à la fréquentation des terrains de compétition. Pour moi aller au delà n'a aucun sens puisque au final le règlement n'est pas appliqué et prend des géométries très variables...
Pourquoi le règlement ne serait pas appliqué dans le cas des règles de gel du terrain au CFS 2015?

Pour la remarque sur la "quantité réglementaire", elle ne porte évidemment pas sur l'unique question du gel... Je suis "frais" dans la CO. J'essaye tant bien que mal d’appréhender la pratique en me formant un peu. Mon constat est sans appel. Quand je fréquente les courses et que j'observe ce qu'il se passe je n'en vois pas une où toutes les déclarations de bonnes intentions des textes fédéraux (ou de leurs structures déconcentrées) sont respectées... En partant de la carto et des autorisation, en passant par le traçage, l'aspect des cartes, la pose, les defs, la GEC, les catégories... Et ce sera encore le cas sur les courses à venir et plus particulièrement sur celles dont je serais responsable à commencer par la MD de mardi.

La règlementation GEC? laquelle?
Alors ne suivons rien , faisons tous ce qu'on veut, histoire que rien ne ressemble à rien, inventons des normes départementales, des challenges d'ultra longues mass start en ville, repérons le parcours avant de faire la course, demandons pas les autorisations en préfectures, et c'est clair, tout ira mieux et le développement suivra.

Pour en revenir à ta première remarque je trouve cocasse qu'un défenseur de plus de règlement et plus strict se veuille dans le même temps ériger la responsabilité individuelle comme pierre angulaire du respect des règlements...

Pierre angulaire? J'ai dit ça où? je crois juste que le règlement doit être le plus précis possible pour assurer l'équité indispensable à un CF, et que les choix des différents protagonistes (organisateurs , experts, coureurs) doivent le plus possible aller dans ce sens (type d'embargo, zone de course, respect de cet embargo, inscription ou pas en cas de connaissance de la zone)

Pourquoi ne pas accorder cette confiance directement aux orienteurs et organisateurs? On gagnerait en facilité d'organisation, et diversité d'épreuves... Et on ne serait plus en permanence à dire c'est tracé comme une middle alors que c'est une longue, c'était pas une vraie middle... Je précise que je ne parle pas ici des épreuves délivrant un titre.

Mais c'est le cas!!! rien ne t'empêche de proposer une départementale ultra longue mass start en ville. Certains le font déjà. le règlement national en laisse toute liberté . Encore une fois je crois que 80% du règlement national ne concerne que les 5 WE (pédestres, à partir de 2017) nationaux et que les 20 autres % te laissent une souplesse relativement large sur ce que tu veux faire en reprenant pas mal d'items que tu cites plus haut (type d'épreuve, GEC, pose, aspect de la carte, traçage, catégories) .
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Re: CNE 2015

Messagepar Duronquarré » 23 Octobre 2015, 21:46

Au delà de "l’anecdote" cette quantité de freins et contraintes freinent clairement le développement de la pratique et des organisations. Il ne faut pas s'étonner que le nombre de licenciés soit en stagnation...

J'ai toujours du mal à comprendre cet argument : en quoi le non-licencié ou le néo licencié est concerné par le gel de la zone de course de Montbrison? D'ailleurs , au delà de ça, 80% du règlement concerne les compétitions nationales et n'influe pas sur la pratique locale du nouveau licencié. Les contraintes sur ces pratiques locales ont d'ailleurs été plutôt simplifiées récemment avec les circuits couleurs.


Un entrainement du club local a été annulé la veille, cet hiver. Il devait se dérouler dans la zone gelée. En dehors du lieu de course, mais -à l'époque- la zone gelée était large. Cet entrainement concernait principalement des néo licenciés.

Pour rejoindre Fofoco, les règlements en CO me semblent beaucoup trop complexes. :roll:
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Re: CNE 2015

Messagepar fofoco » 24 Octobre 2015, 09:45

sim a écrit:
fofoco a écrit: Belle décision de Phil. Quid du sprint des WOC 2015? Chiche pour ta proposition? A partir de quand considères tu le terrain comme inconnu? Les H45 et + ne vont pas faire beaucoup de courses! La question du terrain inconnu est une vaste blague. On est excité et heureux quand on découvre un nouveau terrain et c'est très bien, c'est bon pour le développement de la CO qu'il y ait de nouveau terrains mais c'est impossible à généraliser.


Et donc tu proposes quoi ? qu'on fasse les CF sur la même carte tous les ans? C'est la solution la plus équitable alors! on est OK, la limite est floue concernant la connaissance du terrain. Alors une idée pour la définir? Critiquer la largesse des règles en place, pour proposer quoi de mieux?

Quand à ton coup du gendarme j'ai l'impression que tu me prends pour un lapin de 3 semaines! Je suis favorable à ce qu'il y ait une charte éthique que le coureur signe quand à la fréquentation des terrains de compétition. Pour moi aller au delà n'a aucun sens puisque au final le règlement n'est pas appliqué et prend des géométries très variables...
Pourquoi le règlement ne serait pas appliqué dans le cas des règles de gel du terrain au CFS 2015?

Pour la remarque sur la "quantité réglementaire", elle ne porte évidemment pas sur l'unique question du gel... Je suis "frais" dans la CO. J'essaye tant bien que mal d’appréhender la pratique en me formant un peu. Mon constat est sans appel. Quand je fréquente les courses et que j'observe ce qu'il se passe je n'en vois pas une où toutes les déclarations de bonnes intentions des textes fédéraux (ou de leurs structures déconcentrées) sont respectées... En partant de la carto et des autorisation, en passant par le traçage, l'aspect des cartes, la pose, les defs, la GEC, les catégories... Et ce sera encore le cas sur les courses à venir et plus particulièrement sur celles dont je serais responsable à commencer par la MD de mardi.

La règlementation GEC? laquelle?
Alors ne suivons rien , faisons tous ce qu'on veut, histoire que rien ne ressemble à rien, inventons des normes départementales, des challenges d'ultra longues mass start en ville, repérons le parcours avant de faire la course, demandons pas les autorisations en préfectures, et c'est clair, tout ira mieux et le développement suivra.

Pour en revenir à ta première remarque je trouve cocasse qu'un défenseur de plus de règlement et plus strict se veuille dans le même temps ériger la responsabilité individuelle comme pierre angulaire du respect des règlements...

Pierre angulaire? J'ai dit ça où? je crois juste que le règlement doit être le plus précis possible pour assurer l'équité indispensable à un CF, et que les choix des différents protagonistes (organisateurs , experts, coureurs) doivent le plus possible aller dans ce sens (type d'embargo, zone de course, respect de cet embargo, inscription ou pas en cas de connaissance de la zone)

Pourquoi ne pas accorder cette confiance directement aux orienteurs et organisateurs? On gagnerait en facilité d'organisation, et diversité d'épreuves... Et on ne serait plus en permanence à dire c'est tracé comme une middle alors que c'est une longue, c'était pas une vraie middle... Je précise que je ne parle pas ici des épreuves délivrant un titre.

Mais c'est le cas!!! rien ne t'empêche de proposer une départementale ultra longue mass start en ville. Certains le font déjà. le règlement national en laisse toute liberté . Encore une fois je crois que 80% du règlement national ne concerne que les 5 WE (pédestres, à partir de 2017) nationaux et que les 20 autres % te laissent une souplesse relativement large sur ce que tu veux faire en reprenant pas mal d'items que tu cites plus haut (type d'épreuve, GEC, pose, aspect de la carte, traçage, catégories) .


Si ton choix est d'être grotesque et caricatural, bonne continuation. Le dialogue n'étant pas possible je cesse de te répondre.
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Re: CNE 2015

Messagepar Guilhem » 24 Octobre 2015, 20:14

C.Ed a écrit:
Bizarre bizarre , il y a des infos contradictoires entre les listes de departs et le livret d'accueil :

Liste de départ : Open Homme a 5h45 ... et donc avec les autres équipes Homme il me semble
Livret d'accueil : Open (sans aucune autre mentions) a 9h15

Ou est la vérité ? Ne manquerait il pas simplement la notion de "Garagnats" derriere Open dans le livret d'accueil !? (ou pas )

Un GO ou un arbitre ici pour valider cette théorie dialectique svp ?

9h15 ca doit etre les Garagnats...

pour le 2 poids 2 mesures...Je ne sais pas , il faut verifier si les jeunes impliqués ont obtenu leur surclassement dans les temps et encore il faut comprendre le "avant la premiere course...".
En ce qui concerne la liste ministerielle tu l'as laisse tomber il n'y a aucun jeune de H16 de concerné...car P Er (D16) courre le relais jeune avec le COLE.
Apres, faire cette verif. c'est un peu tard ,si les jeunes sont en regle c'est OK .Dans le cas contraire ce sera eux les dindons de la farce. :cry:
Simplement on ecrit des reglements (j'ai bien dit "des"...) qui ne se recoupent pas et on n'est pas capable de les faire appliquer... :whistle: heureusement parfois...car ils vont dans la restriction et non dans le developpement.

Le pire dans tous ces règlements c'est que le site de prise des inscriptions ne permette même pas de déceler tous ces méandres en amont !!
Le site des inscriptions enregistre bien une equipe (et son règlement $$$) ... mais aucune info n'est faite aux intéressés du déclassement de l'equipe en Open autrement que la publication des listes de départ .... bien évidemment au delà du délai autorisé pour modifier les compos !


Le responsable des inscriptions ou de ton club est quand même sensé connaître les règlements ! ;)
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