Définition Balise 7 correcte ?

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Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Guilhem » 05 Octobre 2016, 17:11

Salut,

j'ai été confronté à une balise sur un Sprint qui m'a coûté du temps... (~1mn)

Que pensez-vous de la définition de la balise 7 ? Haie Angle extérieur Sud

La Haie étant à l'intérieur de la clôture, une clôture infranchissable délimitait cette zone.

Image

La balise était à l'angle extérieur de la clôture. (la Haie était à l'intérieur de la clôture)

Définition OK ou bien litigieuse ?

Bien sûr à l'arrêt, on voit bien qu'il n'y a pas d'espace entre la haie et la clôture, alors que je pensais en course qu'il y en avait un...
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Christian » 05 Octobre 2016, 17:37

Si la balise est sur l'élément le plus SUD, la définition est fausse, ce doit être angle de clôture.
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar christophe6911 » 05 Octobre 2016, 18:25

Guilhem a écrit:Salut,

j'ai été confronté à une balise sur un Sprint qui m'a coûté du temps... (~1mn)

Ques pensez-vous de la définition de la balise 7 ? Haie extrémité extérieur Sud

La Haie étant à l'intérieur de la clôture, une clôture infranchsissable délimitait cette zone.

Image

Définition OK ou bien litigieuse ?

Bien sûr à l'arrêt, on voit bien qu'il n'y a pas d'espace entre la haie et la clôture, alors que je pensais en course qu'il y en avait un...


Pas cons ces Suisses..:

http://www.swiss-orienteering.ch/fr/new ... -2017.html

on nous a demandé aussi de régler les boitiers pour les régionales...

:lol: :lol: :lol:
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar MickA » 05 Octobre 2016, 20:16

Foutage de gueule. Quand les traceurs comprendront que tracer un sprint, ce n'est pas essayer de faire le classement sur une faute de déf ??
COCS Forever!
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar simeric » 06 Octobre 2016, 21:32

on ne voit pas la capture d'écran de la def, mais elle semble déjà être incohérente avec la carto.
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Guilhem » 06 Octobre 2016, 22:17

simeric a écrit:on ne voit pas la capture d'écran de la def, mais elle semble déjà être incohérente avec la carto.


Tu ne vois pas la déf ? à droite de la carte... ;)
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar philou33 » 07 Octobre 2016, 11:32

Moi je suis plutôt d'accord avec le traceur.
La haie est sans doute bien plus visible que la clôture (qui doit être enfouie sous le feuillage). Donc en l’occurrence, on va chercher la haie et non une clôture.
La haie est bien dessinée en infranchissable et pas d'espace entre l'extrémité de haie et la clôture. Donc de toute évidence la balise se trouve bien à l'extérieur.
Dernière édition par philou33 le 07 Octobre 2016, 11:38, édité 1 fois.
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar philou33 » 07 Octobre 2016, 11:38

MickA a écrit:Foutage de gueule. Quand les traceurs comprendront que tracer un sprint, ce n'est pas essayer de faire le classement sur une faute de déf ??


Pas complètement d'accord avec cela (sauf si effectivement il y a faute de def).
Les définitions de postes font partie des informations permettant au coureur l'optimiser sa recherche des balises.
Sur les sprints, où l'orientation "pure" est tout de même bien plus facile qu'en forêt, jouer sur les définitions pour introduire de la difficulté ne me parait pas absurde.
Les "haut" / "bas", "dedans" / "dehors" , "dessus" / "dessous", permettent justement d'introduire une difficulté d'orientation, non présente sur la carte seule.
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Greg » 07 Octobre 2016, 11:42

C'est vraie que la définition peut porter à discussion (perso, je la lis comme: extrémité SE de la haie la plus au sud)
pas d'extrémité à cet endroit-là, mais un angle. Donc la def aurait été soit angle intérieur nord de la haie, soit (si la balise avait été à l'extérieur du grillage) angle extérieur sud de la clôture...

Bon après, on voit bien que la haie est plus au nord que la clôture, donc on doit comprendre que la balise sera à l'intérieur de l'enceinte clôturée
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar alain » 07 Octobre 2016, 12:14

la question est : qui est plus près de la balise
la haie ou la clôture

si c'est la clôture, def : angle sud de la clôture (à l'extérieur)
si c'est la haie, def : angle sud de la haie (à l'intérieur)
si 'est entre les deux, def : entre la haie et la clôture
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar 20100 » 07 Octobre 2016, 12:16

Greg a écrit:C'est vraie que la définition peut porter à discussion (perso, je la lis comme: extrémité SE de la haie la plus au sud)
pas d'extrémité à cet endroit-là, mais un angle. Donc la def aurait été soit angle intérieur nord de la haie, soit (si la balise avait été à l'extérieur du grillage) angle extérieur sud de la clôture...

Bon après, on voit bien que la haie est plus au nord que la clôture, donc on doit comprendre que la balise sera à l'intérieur de l'enceinte clôturée


Faudrait lire la def du poste 7 dont on parle plutôt que la def du poste 6 ;-)

Mais oui deux defs "possibles" à cet endroit : angle intérieur nord de la haie ou angle extérieur sud de la barrière. L'angle extérieur sud de la haie n'est pas accessible sans franchir un élément infranchissable (la haie ou la barrière) donc la def est "impossible" (la def aurait pu être "possible" avec une barrière franchissable, mais c'est tout de même tiré par les cheveux).
Imaginons un mur infranchissable et une zone vert kaki derrière. Jamais on ne mettra en def la zone kaki, mais toujours le mur.

Je ne sais pas si le traceur avait pour idée de piéger les gens où s'il s'est juste trompé, mais je suis d'accord qu'il est possible de jouer avec les définitions, comme ici extérieur/intérieur. Il faut que la def soit claire (jouer n'est pas piégé), le rond de la balise devant aussi indiquer l'emplacement de la balise (donc léger décalage d'un côté ou l'autre de la barrière/haie dans cet exemple). Ce qui compte au final c'est la construction de l'itinéraire à partir de l'emplacement de la balise. La difficulté ne doit pas résider dans la recherche de l'emplacement mais dans la résolution de l'itinéraire.
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Greg » 07 Octobre 2016, 12:23

20100 a écrit:
Greg a écrit:C'est vraie que la définition peut porter à discussion (perso, je la lis comme: extrémité SE de la haie la plus au sud)
pas d'extrémité à cet endroit-là, mais un angle. Donc la def aurait été soit angle intérieur nord de la haie, soit (si la balise avait été à l'extérieur du grillage) angle extérieur sud de la clôture...

Bon après, on voit bien que la haie est plus au nord que la clôture, donc on doit comprendre que la balise sera à l'intérieur de l'enceinte clôturée


Faudrait lire la def du poste 7 dont on parle plutôt que la def du poste 6 ;-)



Oui dsl j'ai mélangé les deux defs dans mon début de commentaire... (je lis donc: extrémité SE de la haie)
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar christophe6911 » 07 Octobre 2016, 13:28

On connait les dimensions du maillage de la clôture infranchissable ? ;)
Pour voir si on peut passer le bras...
Bon...! pour les grands... 8-)

Autrement guihl. tu venais du nord ou du sud?... ;)
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar christophe6911 » 07 Octobre 2016, 13:37

Y a qd même un petit truc...clôture angle sud ..et c’était plié...que fait l'expert...?
Et t’étais 4ieme... :clap: :clap: :clap:

dans 4-5 ans avec les problèmes de vue , tu seras bien content d’être dans le cercle... :lol: :lol: :lol:
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar philou33 » 07 Octobre 2016, 14:29

alain a écrit:la question est : qui est plus près de la balise
la haie ou la clôture

si c'est la clôture, def : angle sud de la clôture (à l'extérieur)
si c'est la haie, def : angle sud de la haie (à l'intérieur)
si 'est entre les deux, def : entre la haie et la clôture


Dans l'absolu, absolument d'accord.
Dans la pratique, encore une fois, la haie a peut-être fait disparaître la clôture à cet endroit, d'où le choix du traceur de privilégier celle-ci.
Si le sujet peut porter à commentaire ici, il n'y a pas de de quoi blâmer le traceur.
Guilhem c'est planté, et pis c'est tout ! :whistle:
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Alain7705 » 07 Octobre 2016, 16:10

Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un voit la clôture dans la haie ? C'est à dire le trait noir épais et ses 2 tirets pour dire que la clôture est bien présente ? Ou est-ce qu'il n'y a qu'une haie en vert3 ?
Si 2ème solution, la déf est bonne sans problème !

Bon moi je suis daltonien, donc je ne vois pas bien :shock:

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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Guilhem » 07 Octobre 2016, 19:53

Alain7705 a écrit:Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un voit la clôture dans la haie ? C'est à dire le trait noir épais et ses 2 tirets pour dire que la clôture est bien présente ? Ou est-ce qu'il n'y a qu'une haie en vert3 ?
Si 2ème solution, la déf est bonne sans problème !

Bon moi je suis daltonien, donc je ne vois pas bien :shock:

Alain


il n'y avait pas que la Haie... :(

christophe6911 a écrit:On connait les dimensions du maillage de la clôture infranchissable ? ;)
Pour voir si on peut passer le bras...
Bon...! pour les grands... 8-)

Autrement guihl. tu venais du nord ou du sud?... ;)


La balise 6 était au Nord de la 7

alain a écrit:la question est : qui est plus près de la balise
la haie ou la clôture

si c'est la clôture, def : angle sud de la clôture (à l'extérieur)
si c'est la haie, def : angle sud de la haie (à l'intérieur)
si 'est entre les deux, def : entre la haie et la clôture


La clôture...

Greg a écrit:Bon après, on voit bien que la haie est plus au nord que la clôture, donc on doit comprendre que la balise sera à l'intérieur de l'enceinte clôturée


C'est ce que j'ai cru...
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Alain7705 » 08 Octobre 2016, 15:40

Guilhem a écrit:
Alain7705 a écrit:Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un voit la clôture dans la haie ? C'est à dire le trait noir épais et ses 2 tirets pour dire que la clôture est bien présente ? Ou est-ce qu'il n'y a qu'une haie en vert3 ?
Si 2ème solution, la déf est bonne sans problème !

Bon moi je suis daltonien, donc je ne vois pas bien :shock:

Alain


il n'y avait pas que la Haie... :(

Je parlais sur la carte, pas sur le terrain !

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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar Guilhem » 08 Octobre 2016, 15:47

Alain7705 a écrit:
Guilhem a écrit:
Alain7705 a écrit:Bonsoir,

Est-ce que quelqu'un voit la clôture dans la haie ? C'est à dire le trait noir épais et ses 2 tirets pour dire que la clôture est bien présente ? Ou est-ce qu'il n'y a qu'une haie en vert3 ?
Si 2ème solution, la déf est bonne sans problème !

Bon moi je suis daltonien, donc je ne vois pas bien :shock:

Alain


il n'y avait pas que la Haie... :(

Je parlais sur la carte, pas sur le terrain !

Alain


il y a les 2 sur la carte mais à cause du vert4 c'est très peu visible
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Re: Définition Balise 7 correcte ?

Messagepar lorienteur » 09 Octobre 2016, 17:58

La qualité du scan est trop faible ...

Mais il semble que la haie déborde de la clôture donc si c'est bien le cas la def est bonne ...
Le bonheur est dans l'O-Pré !
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