Anciennes cartes sur la zone de course

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar sprinti » 19 Mai 2013, 13:19

Je lance un sujet pour savoir ce que vous pensez s'il est autorisé de regardé l'ancienne carte d'une course quand on est sur la zone de course (à part l'affichage officiel bien sûr!).
Pour moi, qu'on est accès à l'ancienne carte en amont est tout à fait normal pour rendre la course un peu plus équitable entre ceux qui ont déjà courus sur la carte et les autres. Par contre, la regarder sur la zone de course c'est de la triche surtout si dans un relais on s'amuse au fur et à mesure des relayeurs à replacer les postes! Il paraîtrait que cela s'est déjà vu sur des grands relais nationaux (chose que je n'ai pas vu moi même donc je reste prudent) et cela mériterait pour moi une interdiction de la part de l'organisateur. Je l'ai d'ailleurs demandé au représentant de la FFCO sur le prochain CFC, mais je n'ai pas eu de réponse et dans le livret, je n'ai rien vu à ce sujet.

Je ne suis pas le dernier à préparer ces grands rendez-vous en amont en simulant des circuits (avec les bonnes distances ce serait encore mieux!!!), par contre le jour J on est seul face à notre carte! Placer des postes sur l'ancienne carte devrait être un motif de disqualification pour moi.

Pour en revenir sur le fait de ne pas annoncer les distances avant pour que l'on ne puisse pas faire des simulations précises des circuits, je le comprends, mais je ne comprends pas pourquoi on ne se cale pas sur ce qui est fait par l'IOF qui donne les distances du WOC 3 mois avant! De plus, Sim à raison de dire que de connaître les vraies distances permet d'affiner sa composition d'équipe.
On a beau simulé et se préparer mentalement avant, le jour J il y aura toujours des surprises qui font le charme de la CO! (surprises gommées si on se montre les circuits entre relayeurs!)
Avatar de l’utilisateur
sprinti
 
Messages: 39
Inscription: 17 Juillet 2012, 15:10

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Guilhem » 19 Mai 2013, 17:33

sprinti a écrit:Je lance un sujet pour savoir ce que vous pensez s'il est autorisé de regardé l'ancienne carte d'une course quand on est sur la zone de course (à part l'affichage officiel bien sûr!).
Pour moi, qu'on est accès à l'ancienne carte en amont est tout à fait normal pour rendre la course un peu plus équitable entre ceux qui ont déjà courus sur la carte et les autres. Par contre, la regarder sur la zone de course c'est de la triche surtout si dans un relais on s'amuse au fur et à mesure des relayeurs à replacer les postes! Il paraîtrait que cela s'est déjà vu sur des grands relais nationaux (chose que je n'ai pas vu moi même donc je reste prudent) et cela mériterait pour moi une interdiction de la part de l'organisateur. Je l'ai d'ailleurs demandé au représentant de la FFCO sur le prochain CFC, mais je n'ai pas eu de réponse et dans le livret, je n'ai rien vu à ce sujet.

Je ne suis pas le dernier à préparer ces grands rendez-vous en amont en simulant des circuits (avec les bonnes distances ce serait encore mieux!!!), par contre le jour J on est seul face à notre carte! Placer des postes sur l'ancienne carte devrait être un motif de disqualification pour moi.

Pour en revenir sur le fait de ne pas annoncer les distances avant pour que l'on ne puisse pas faire des simulations précises des circuits, je le comprends, mais je ne comprends pas pourquoi on ne se cale pas sur ce qui est fait par l'IOF qui donne les distances du WOC 3 mois avant! De plus, Sim à raison de dire que de connaître les vraies distances permet d'affiner sa composition d'équipe.
On a beau simulé et se préparer mentalement avant, le jour J il y aura toujours des surprises qui font le charme de la CO! (surprises gommées si on se montre les circuits entre relayeurs!)


D'accord avec toi mais c'est invérifiable...

Tu imagines un arbitre rentrer dans une tente club ?
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Administrateur
 
Messages: 775
Inscription: 10 Mai 2012, 20:48

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar sprinti » 19 Mai 2013, 18:39

un arbitre ça m'étonnerait mais quelqu'un d'un autre club qui serait témoin de la triche pourrait délatter! (c'est mon côté alsacien qui ressort!!!)
Et puis, peut-être que quelqu'un du même club pourrait faire la police en interne!
Avatar de l’utilisateur
sprinti
 
Messages: 39
Inscription: 17 Juillet 2012, 15:10

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar phils » 19 Mai 2013, 18:50

La 1ère inégalité, c'est de ne pas permettre à tous d'avoir accès à une résolution correcte sur le site de l'orga. Ceux qui ont pu se procurer une carte parce qu'ils ont déjà couru dessus vont avoir accès à des infos, faire des simulations des semaines avant, peut-être trouver les 1ers postes avec un peu d'expérience du traçage etc. La règle devrait être que tous aient les mêmes infos. Là ce n'est pas le cas. C'est à mon avis un point à améliorer.
Après sur la zone de course... Mettre tous les relayeurs en quarantaine après leur course ? ... Je plaisante, je plaisante.
phils
 
Messages: 103
Inscription: 23 Mai 2012, 17:38

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2013, 22:20

sprinti a écrit:un arbitre ça m'étonnerait mais quelqu'un d'un autre club qui serait témoin de la triche pourrait délatter! (c'est mon côté alsacien qui ressort!!!)
Et puis, peut-être que quelqu'un du même club pourrait faire la police en interne!

sauf qu'en France c'est interdit ou non reconnu ce côté delatoire....
christophe6911
 
Messages: 1536
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar sim » 20 Mai 2013, 08:02

sprinti a écrit:Je lance un sujet pour savoir ce que vous pensez s'il est autorisé de regardé l'ancienne carte d'une course quand on est sur la zone de course


C'est interdit dans le règlement des compétitions...
sim
 
Messages: 382
Inscription: 14 Mai 2012, 13:08

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Pimpon » 20 Mai 2013, 08:38

christophe6911 a écrit:
sprinti a écrit:un arbitre ça m'étonnerait mais quelqu'un d'un autre club qui serait témoin de la triche pourrait délatter! (c'est mon côté alsacien qui ressort!!!)
Et puis, peut-être que quelqu'un du même club pourrait faire la police en interne!

sauf qu'en France c'est interdit ou non reconnu ce côté delatoire....


La délation est interdite??? soit, si c'est le cas rien n'empêche à ce moment là de porter réclamation. Ce n'est pas de la délation et l'arbitre sera obligé de prendre une décision si comme le dit Sim, c'est marqué dans le règlement des compétitions.

Maintenant, l'organisateur peut faire un petit rappel sur ce point de règlement dans son livret d'accueil.
tout ce qui ne tue pas rend plus fort
Pimpon
 
Messages: 95
Inscription: 24 Mai 2012, 20:35

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Mai 2013, 11:31

sim a écrit:
sprinti a écrit:Je lance un sujet pour savoir ce que vous pensez s'il est autorisé de regardé l'ancienne carte d'une course quand on est sur la zone de course


C'est interdit dans le règlement des compétitions...

où çà ?
en orientation de précision peut être mais en pédestre, je n'ai pas trouvé
Avatar de l’utilisateur
Eric_d_Orient_Alp
 
Messages: 1668
Inscription: 13 Mai 2012, 22:17

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar sprinti » 20 Mai 2013, 14:28

Page 33 du RC:

"Il est interdit de chercher à obtenir des renseignements sur la course (carte, parcours) autres que ceux fournis par l’organisateur à l’ensemble des concurrents."

C'est bien ça Sim?

Sur une course individuelle, on peut souvent lire un truc du style: "les cartes ne seront pas récupérées à l'arrivée et il vous est demandé de faire preuve de sportivité en ne montrant pas votre carte à un coureur qui ne serait pas encore parti"

Du coup, pour moi ça ne coûtait pas grand chose à l'organisation.

D'ailleurs, j'espère que l'organisation a prévu de bien définir la zone d'échauffement du CFMD, sinon on risque de se retrouver dans la zone du CFC!
Avatar de l’utilisateur
sprinti
 
Messages: 39
Inscription: 17 Juillet 2012, 15:10

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar BOBBY DE LA GUARDIA » 20 Mai 2013, 14:46

Voici ce que l'on trouve dans le Réglement des Compétitions 2013 :
A voir pour l'interprétation...
La CO de précision apporte quand même une réponse assez claire sur le sujet. Pourquoi ne pas écrire la même phrase pour toutes les compétitions (pédestre, VTT, Raid et ski) ?

REGLEMENTS COMMUNS PRATIQUES SPORTIVES
Course d’Orientation ‐ Pédestre ‐ à VTT ‐ à Ski ‐ de Précision ‐ en Raid
CHAPITRE XV ‐ CONCURRENTS ‐ CATEGORIES ‐ CLASSES
Article XV.1 ‐ Règle de conduite de concurrents
La probité sportive du coureur d’Orientation est un principe fondamental. Le respect total des présentes règles doit être la préoccupation de chaque concurrent.
...
Il est interdit de chercher à obtenir des renseignements sur la course (carte, parcours) autres que ceux fournis par l’organisateur à l’ensemble des concurrents.

REGLES SPECIFIQUES A LA COURSE D’ORIENTATION DE PRECISION
Article 14 ‐ Cartes
Si une ancienne carte de la zone de compétition existe, une copie couleur de l’édition la plus récente doit être distribuée aux compétiteurs au plus tard la veille de la course.
Le jour de la compétition, l’utilisation d’aucune carte de la zone de compétition n’est permise sur l’aire de course sans autorisation de l’organisateur et de l’Arbitre.
@+ Sportivement
Avatar de l’utilisateur
BOBBY DE LA GUARDIA
 
Messages: 171
Inscription: 14 Mai 2012, 21:05

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Mai 2013, 15:33

oui mais y a toujours la carte située à l'accueil que l'on peut considérer être dans la "zone de course"
Avatar de l’utilisateur
Eric_d_Orient_Alp
 
Messages: 1668
Inscription: 13 Mai 2012, 22:17

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar BOBBY DE LA GUARDIA » 20 Mai 2013, 15:43

Eric_d_Orient_Alp a écrit:oui mais y a toujours la carte située à l'accueil que l'on peut considérer être dans la "zone de course"


En tant que CTM, lors de l'organisation des championnats de France militaire, si la carte existe, l'ancienne est affichée à l'accueil, avant le premier départ, et elle est enlevée avant l'arrivée du premier concurrent.
@+ Sportivement
Avatar de l’utilisateur
BOBBY DE LA GUARDIA
 
Messages: 171
Inscription: 14 Mai 2012, 21:05

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar alain » 20 Mai 2013, 16:07

la question qui se pose :
a-t-on les moyens de vérifier que "personne" n'aura la carte dans la zone de course ?
si oui il peut y avoir sanction
si non... on ne peut pas sanctionner

et que dire des GPS avec lesquels "certains" seront capables de positionner les postes du parcours
Avatar de l’utilisateur
alain
 
Messages: 481
Inscription: 14 Mai 2012, 06:58
Localisation: cestas

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar MickA » 20 Mai 2013, 16:21

Et des fois vous pensez à faire de la CO ?

Sincèrement, le seul truc qui me dresse les poils, c'est la non-diffusion de cette fichue carte en amont, ou alors l'organisateur qui te la met en version timbre poste en 72 dpi juste pour être en règle et faire chier les coureurs.

Si tout le monde avait la carte en 300 dpi avant la course, ça inciterait peut-être moins certains à essayer de gruger. Et dans tous les cas, ce n'est pas en ayant vu la carte avant avec le copain qui te dit où sont les postes, surtout à Poitiers, que ça fera une diff. Je dis pas sur des cartes où il va y avoir de gros choix d'iti, avoir la carte et les tracés avant te permet de te poser plus rapidement la question... mais là à Poitiers, ça t'avancera pas à grand chose d'avoir la carte avec ton parcours avant de prendre le départ
COCS Forever!
MickA
 
Messages: 1403
Inscription: 10 Mai 2012, 21:24
Localisation: Savoie

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Alacourbe » 20 Mai 2013, 19:49

MickA a écrit:Et des fois vous pensez à faire de la CO ?


Ouf !! y en a au moins un qui se souvient que les joies de la CO c'est de découvrir une carte, faire des choix, faire abstraction des autres coureurs et être maitre de ses décisions même si ce ne sont pas les meilleures. Tout çà en exploitant la carte que l'on vient de découvrir.

Mon club participe à ce CFC, moi, je n'y serai pas. J'ai toutes les cartes du coin. Hier j'ai organisé un entrainement club axé sur le relais.
85% des participants de mon club sont des coureurs sans expérience. Jamais il ne me serait venu à l'idée de leur montrer une carte ou de leur parler des zones de trous, ou je ne sais quoi encore. J'aurais eu trop peur de passer pour un coach véreux et de ne pas respecter les valeurs que j'essaie de leur inculquer.
Ils feront comme tout le monde; Regarder la ou les cartes qui seront affichées par l'organisateur.

Si le club descend en 3ème division ? Ça sera pour eux une motivation supplémentaire pour travailler et progresser, mais en respectant certains principes.
S'ils voient d'autres clubs autour d'une carte en train de briefer ? Ils se feront leur opinion.
Je suis un bisounours ? très bien ! j'assume.
Avatar de l’utilisateur
Alacourbe
 
Messages: 980
Inscription: 15 Mai 2012, 09:59
Localisation: Narrosse (banlieue de DAX dans les Landes)

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 20 Mai 2013, 20:41

pas autour d'une carte
sur un smartphone ou autres tablettes
faut arreter de voir des tricheurs partout
de toutes facons , où commence et où finit la tricherie ?
"vous avez 3 heures"
:roll:
Avatar de l’utilisateur
Eric_d_Orient_Alp
 
Messages: 1668
Inscription: 13 Mai 2012, 22:17

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Antoine78 » 21 Mai 2013, 11:08

Je suis parfaitement d'accord avec Micka pour la diffusion de la carte en amont et sur le fait que replacer les postes avant en "trichant" ne sert à rien, en revanche je ne suis pas d'accord avec JCP : Préparer sa course avant quand le terrain est connu et la carte aussi n'a rien de la triche, cela fait même parti de la préparation de course : savoir quel type de terrain on va rencontrer, sur quels éléments il sera important de s'appuyer, quel type d'orientation privilégier etc.. Pour moi découvrir le parcours le jour de la course est essentiel, en revanche, prendre connaissance du terrain (sans y aller évidement ; et sans se pointer avec la carte sur le terrain) ou du type de terrain sur lequel se déroulera la course fait parti intégrante de la préparation de course (c'est pour cela que les anciennes cartes sont publiées, pour ne pas/moins désavantager les gens qui n'y ont jamais couru).
Avatar de l’utilisateur
Antoine78
 
Messages: 53
Inscription: 30 Janvier 2013, 19:59

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Alacourbe » 21 Mai 2013, 11:33

Antoine78 a écrit:je ne suis pas d'accord avec JCP : Préparer sa course avant quand le terrain est connu et la carte aussi n'a rien de la triche, cela fait même parti de la préparation de course : savoir quel type de terrain on va rencontrer, sur quels éléments il sera important de s'appuyer, quel type d'orientation privilégier etc..


Désolé mais on n'a pas les mêmes valeurs !
Si être capable de s'adapter n'est plus une des qualités essentielles à acquérir dans ce sport, je préfère en enseigner un autre.
Je ne chercherai même pas à imaginer ce que sous-entend le "etc.."
Avatar de l’utilisateur
Alacourbe
 
Messages: 980
Inscription: 15 Mai 2012, 09:59
Localisation: Narrosse (banlieue de DAX dans les Landes)

Re: Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Antoine78 » 21 Mai 2013, 11:53

Le "etc.." ne sous-entend rien de particulier, il ne s'agit pas de chercher à tricher. Je prends l'exemple d'un terrain avec une orientation assez particulière que je connais plutôt bien ; fontainebleau. Pour quelqu'un qui ne connait pas du tout, c'est assez particulier et avoir analysé des cartes de Fontainebleau avant permet de mieux comprendre comment orienter dans les rochers.
Ensuite pour préparer une course, il faut s'intéresser au terrain : dominante physique ? technique ? dénivelé ? micro-relief ?.. Tu ne fais pas ta préparation de la même manière, tu ne travailles pas les mêmes points à l'entrainement en fonction de tous ces éléments. Demande à la majorité des athlètes HN, avant des grosses compets, ils auront analysé des terrains similaires, fait des simus sur les cartes disponibles.. Je ne vois pas en quoi c'est de la triche.
Après il reste encore énormément d'adaptation le jour de la course, à commencer par la relation carte terrain, les choix d'iti.. Donc oui l'adaptation reste une qualité essentielle. Mais il n'y a pas besoin de découvrir le terrain à 100% pour cela
Avatar de l’utilisateur
Antoine78
 
Messages: 53
Inscription: 30 Janvier 2013, 19:59

Anciennes cartes sur la zone de course

Messagepar Juste » 21 Mai 2013, 12:55

Je suis entièrement d'accord avec Antoine, cela fait partie de la préparation de faire des simus sur l'ancienne carte/une carte similaire, c'est particulièrement absurde de vouloir cacher l'ancienne carte et/ou ne pas divulguer les distances pour que cela ne soit pas possible.
Le meilleur le jour de la course est celui qui a eu le meilleur entraînement et la meilleure préparation, et cela en est un aspect entier. La CO ce n'est pas (plus?) "tout est secret, même le lieu de course, moins d'info possibles", c'est dépassé cette mentalité.
Par contre l'ancienne carte sur le lieu de course le jour de la course oui ça c'est interdit de manière évidente.
Avatar de l’utilisateur
Juste
 
Messages: 155
Inscription: 13 Mai 2012, 22:11

Suivante

Retourner vers Développement de la CO

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité