Certificat médical "spécial CO"

Pour discuter de tout ce qui peut faire évoluer la Course d'Orientation.

Re: Certificat médical

Messagepar goofy » 08 Août 2012, 16:44

tinouphi a écrit:Un coureur étranger (UE) qui veut se licencier en France peut-il fournir un certificat médical signé par un médecin de son pays d'origine ou doit-il consulter un médecin français ?
je pose la question qui m'a été posé par un orienteur étranger qui souhaite se licencier dans un club français car il va travailler sur Paris quelques mois.

Vu que l'on trouve un document en anglais sur le site de la FD, je dirais qu'un médecin étranger peut fournir ce certificat.
Qui peut me confirmer ?


Je ne suis pas médecin mais au sens médical du terme, la réponse est non. L'ouverture des frontières ne concerne pas encore les prescriptions médicales et je ne pense pas qu'un organisateur de compétition qui chipote déjà sur les termes français d'un certificat médical apprécie d'y trouver des mots (ou même des caractères) indéchiffrables. Le code du sport ne précise rien sur l'usage des certificats médicaux étrangers et reporte beaucoup de responsabilités sur les fédérations sportives. Peut-être qu'en refusant à des runners FFTri de pratiquer l'orientation sans certificat médical, la FFCO peut accepter des étrangers à présenter un simple papier d'autant mieux falsifiable qu'étant incompréhensible.
goofy
Donateur
 
Messages: 16
Inscription: 02 Août 2012, 12:20

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 08 Août 2012, 17:20

Un certificat médical (travail, sport, etc..) délivré à l’étranger par un médecin étranger est en principe valable, s'il rempli certaines conditions :
Il doit être compréhensible.
Rédigé dans une langue étrangère, une traduction peut être demandée.
L’idéal est de prévoir une telle obligation dans les règlements de la FFCO.
Avatar de l’utilisateur
Vélivole
Donateur
 
Messages: 541
Inscription: 25 Juin 2012, 16:12

Re: Certificat médical

Messagepar alain » 08 Août 2012, 17:43

les seuls certificats médicaux acceptés sont celui type en français et celui traduit par la FFCO en anglais
http://www.ffcorientation.fr/media/cms_ ... is-anglais)_1.pdf
comme cela est précisé tout autre document est invalide
Avatar de l’utilisateur
alain
 
Messages: 488
Inscription: 14 Mai 2012, 06:58
Localisation: cestas

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 08 Août 2012, 18:21

Bonjour Alain,

Sur le modèle de certificat établit par la FFCO il est précisé en gras :

Ce certificat peut être établi par tout médecin de son choix. C'est on ne peu plus clair...

En outre, les lois Françaises, relatives aux certificats délivrés à l'étranger, ne peuvent pas être ignorées par la FFCO !

Je ne vois pas sur quelle base juridique, la FFCO autoriserait les certificats Anglais et refuserait ceux des autres nationalités traduits en Français (ou en Anglais) ?

Si la FFCO accepte les certificats médicaux à condition qu'ils soient rédigés en Français ou en Anglais, c'est bel et bien pour rester dans la légalité,
c'est à dire pour que les dits certificats soient compréhensibles par les organisateurs Français.

Et enfin, je ne vois pas pourquoi la FFCO manquerait de convivialité vis à vis de nos amis sportifs étrangers ?
Avatar de l’utilisateur
Vélivole
Donateur
 
Messages: 541
Inscription: 25 Juin 2012, 16:12

Re: Certificat médical

Messagepar blandine92 » 08 Août 2012, 20:27

Je rejoins Vélivole et c'est à celui (la FFCO dans le cas présent) qui reçoit le certificat médical de s'assurer que le contenu est conforme (en le faisant traduire par la première personne capable de le faire) : c'est comme ça que ça fonctionne avec les dossiers médicaux en assurance vie.
blandine92
Donateur
 
Messages: 81
Inscription: 03 Juin 2012, 20:14

Re: Certificat médical

Messagepar alain » 08 Août 2012, 20:45

attention le certificat médical reste au club, c'est donc le responsable du club qui doit s'occuper de la traduction (et non la FFCO)
la FFCO ne demande que la date d'établissement du certificat médical
Avatar de l’utilisateur
alain
 
Messages: 488
Inscription: 14 Mai 2012, 06:58
Localisation: cestas

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 08 Août 2012, 22:04

En effet, les plus concernés par ces certificats d'aptitude, ce sont les assureurs, bien avant les fédérations.

- Réglementairement, la traduction doit être fournie par le sportif. Je ne rentrerai pas dans les détails...

- Au sujet des faux (dénoncés plus avant), c'est au club de vérifier l'exactitude des documents.
Pour ce faire, rien de plus simple :
-le mieux est le certificat rédigé à la main par le praticien sur le papier à tête de son cabinet.
-un petit coup de fil au médecin ou à son cabinet ne coute rien pour se faire confirmer si la prestation a bien été rendue.

Les documents téléchargés ou photocopiés ne sont pas valables. L'original est exigé.
Avatar de l’utilisateur
Vélivole
Donateur
 
Messages: 541
Inscription: 25 Juin 2012, 16:12

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 08 Août 2012, 22:11

En tout cas, Blandine, sur ton avatar, tu assures. ;)

Bravo ! :clap:
Avatar de l’utilisateur
Vélivole
Donateur
 
Messages: 541
Inscription: 25 Juin 2012, 16:12

Re: Certificat médical

Messagepar Maxx » 09 Août 2012, 07:23

alain a écrit:attention le certificat médical reste au club, c'est donc le responsable du club qui doit s'occuper de la traduction (et non la FFCO)
la FFCO ne demande que la date d'établissement du certificat médical

Vélivole a écrit:- Au sujet des faux (dénoncés plus avant), c'est au club de vérifier l'exactitude des documents.
Pour ce faire, rien de plus simple :
-le mieux est le certificat rédigé à la main par le praticien sur le papier à tête de son cabinet.
-un petit coup de fil au médecin ou à son cabinet ne coute rien pour se faire confirmer si la prestation a bien été rendue.

Les documents téléchargés ou photocopiés ne sont pas valables. L'original est exigé.


Justement, les responsables des clubs ont déjà bien des choses à faire, alors vérifier tous les certifs...grosse blague !
Pour le TAD, je me vois mal le secrétaire qui recense les documents passer 120 coups de téléphone pour vérifier que tout le monde est bien en état ! La même pour Raid'Links, GO78...sans parler des médecins qui ont aussi autre chose à faire que de répondre à ce genre d'appels.

Comme dit plus haut, cette histoire de certifs c'est une mascarade qui coûte cher aux pratiquants et à la sécu. Surtout qu'en général faire 50 flexions en janvier ça ne veut pas dire que tu vas rester en un seul morceau toute la saison !

Concernant les assurances justement, quelqu'un a une idée du nombre de dédommagements ?
Avatar de l’utilisateur
Maxx
 
Messages: 448
Inscription: 13 Mai 2012, 21:59
Localisation: Chambéry

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 09 Août 2012, 08:43

Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 09 Août 2012, 09:41
Très bien.., des responsables qui ne contrôlent rien, çà s'appelle comment ? GROS BLAGUEUR !!!

Ensuite, il n'y a pas 120 certifs à vérifier, s'ils sont écrit de la main du praticien sur un formulaire à en tête comme en ont tous les médecins pour leurs certificats d'aptitudes.
Le secrétariat de mon médecin est très serviable, et il fait bien son travail avec conscience. Sinon, je change de toubib...

Si le sportif a fait un faux et qu'il lui arrive quelque chose, l'assurance saura bien prendre les mesures qui s'imposent, comme par exemple lui laisser les frais d'hôpitaux à sa charge !

Le test de Ruffier Dickson (30 flexions en 45") sert a connaitre nos aptitudes cardiaques le jour de l'effort, c'est un contrôle valable au moment de la visite et pour la protection du sportif.
La santé ne se détériore pas du jour au lendemain pour la majorité d'entre nous, bien heureusement. Et le cas échéant, en allant voir le médecin, celui ci conseillera l'arrêt temporaire et la prise de soins appropriés. C'est ce qu'on appelle le suivi médical du médecin référent.
En outre, comme chacun sait, les sportifs de haut niveau ont un suivi médical plus complet effectué auprès d'un médecin du sport.

Je conçois bien les divergence d'opinions, mais sans velléités...
Avatar de l’utilisateur
Vélivole
Donateur
 
Messages: 541
Inscription: 25 Juin 2012, 16:12

Re: Certificat médical

Messagepar Maxx » 09 Août 2012, 09:25

Vélivole a écrit:Re: Certificat médical

Messagepar Vélivole » 09 Août 2012, 09:41
Très bien.., des responsables qui ne contrôlent rien, çà s'appelle comment ? GROS BLAGUEUR !!!

Ensuite, il n'y a pas 120 certifs à vérifier, s'ils sont écrit de la main du praticien sur un formulaire à en tête comme en ont tous les médecins pour leurs certificats d'aptitudes.
Le secrétariat de mon médecin est très serviable, et il fait bien son travail avec conscience. Sinon, je change de toubib...

Si le sportif a fait un faux et qu'il lui arrive quelque chose, l'assurance saura bien prendre les mesures qui s'imposent, comme par exemple lui laisser les frais d'hôpitaux à sa charge !

Le test de Ruffier Dickson (30 flexions en 45") sert a connaitre nos aptitudes cardiaques le jour de l'effort, c'est un contrôle valable au moment de la visite et pour la protection du sportif.
La santé ne se détériore pas du jour au lendemain pour la majorité d'entre nous, bien heureusement. Et le cas échéant, en allant voir le médecin, celui ci conseillera l'arrêt temporaire et la prise de soins appropriés. C'est ce qu'on appelle le suivi médical du médecin référent.
En outre, comme chacun sait, les sportifs de haut niveau ont un suivi médical plus complet effectué auprès d'un médecin du sport.

Je conçois bien les divergence d'opinions, mais sans velléités...

Bon Dédé, on va pas recommencer comme sur feu co-news...le "grosse blague" ne s'adressait pas à toi mais au fait pour les responsables de clubs de contrôler tous les certifs, ce qui est absolument impossible dans les plus gros clubs.

Je suis d'accord avec toi que tester sa résistance cardiaque à l'effort c'est une bonne chose, mais dans ce cas pourquoi demander un certificat permettant la "pratique de la course d'orientation en compétition" avec un test de Ruffier ? Idem pour la gymnastique, le handball ou autre...au final l'examen clinique est le même, et à la fin tu repars avec ton certif' pour une seule discipline.
Illogique donc que les certificats ou les licences "omnisports" ne soient pas acceptées ! Heureusement nombre d'organisateurs sont tolérants...sinon faudrait passer sa vie chez le médecin à courir après les certificats médicaux dès qu'on veut tester une activité.
Avatar de l’utilisateur
Maxx
 
Messages: 448
Inscription: 13 Mai 2012, 21:59
Localisation: Chambéry

Re: Certificat médical

Messagepar marc46 » 09 Août 2012, 10:39

D'ailleurs ma question initiale portait plus sur le certif demandé à un sportif désireux de découvrir la discipline avec un Pass'O que pour un licencié FFCO à l'année.
Je viens d'avoir hier la réponse d'un organisateur, qui, à juste titre au vu de ce que demande la FFCO, a refusé le certificat d'un ami que j'avais envoyé préalablement pour avis. Il est vrai que ce certif n'est établi que pour "VTT, Course à Pied, Marathon y compris en compétition".

J'avoue ramer un peu pour lui expliquer, même avec la célèbre théorie des entorses mortelles de la cheville ;), le besoin d'aller revoir son toubib. Heureusement il est motivé !
Marc46
Avatar de l’utilisateur
marc46
Donateur
 
Messages: 425
Inscription: 14 Mai 2012, 23:04
Localisation: Lot (46)

Re: Certificat médical

Messagepar simeric » 09 Août 2012, 11:14

Je viens d'avoir hier la réponse d'un organisateur, qui, à juste titre au vu de ce que demande la FFCO, a refusé le certificat d'un ami que j'avais envoyé préalablement pour avis. Il est vrai que ce certif n'est établi que pour "VTT, Course à Pied, Marathon y compris en compétition".


Du côté du coureur, si j'étais dans ce cas, c'est clair que je laisserais tomber l'affaire et irais courir ailleurs !
Avatar de l’utilisateur
simeric
 
Messages: 727
Inscription: 14 Mai 2012, 11:13

Re: Certificat médical

Messagepar kenyan75 » 09 Août 2012, 11:39

simeric a écrit:
Je viens d'avoir hier la réponse d'un organisateur, qui, à juste titre au vu de ce que demande la FFCO, a refusé le certificat d'un ami que j'avais envoyé préalablement pour avis. Il est vrai que ce certif n'est établi que pour "VTT, Course à Pied, Marathon y compris en compétition".


Du côté du coureur, si j'étais dans ce cas, c'est clair que je laisserais tomber l'affaire et irais courir ailleurs !



oui ... ou l art de perdre des licenciés éventuels...
kenyan75
 
Messages: 230
Inscription: 06 Juin 2012, 08:50

Re: Certificat médical

Messagepar Pimpon » 09 Août 2012, 14:15

qu'elle importance de perdre des futurs licenciés. La CO est déjà un sport tellement populaire et ouvert sur l'extérieur....
J'ironise. Malheureusement c'est la réalité. Le certif cité au dessus est valable pour la compétition VTT, course à pied et marathon en compétition. Je trouve qu'il est déjà bien détaillé. Qelle différence entre la course à pied et le marathon??? Si en plus ce sportif doit, lors de sa visite médicale en début d'année, penser qu'il ferait bien une petite CO pour essayer en fin d'année on ne sort plus...Ou alors il faut qu'il repasse devant un médecin. Couteux en temps et pécuniérement pour une initaition CO. A sa place, je fais un faux ou effectivement je vais voir ailleurs.....
tout ce qui ne tue pas rend plus fort
Pimpon
 
Messages: 95
Inscription: 24 Mai 2012, 20:35

Re: Certificat médical

Messagepar jlb » 09 Août 2012, 14:35

Il y a la solution UNSS, avec la liste de tous les sports, et le médecin valide d'une seule signature tous les sports (avec néanmoins la possibilité d'en invalider 1 ou plusieurs).
jlb
 
Messages: 22
Inscription: 25 Mai 2012, 05:36

Re: Certificat médical

Messagepar papidesalpes » 09 Août 2012, 15:38

Si j'ai juste pour essayer, il peut le faire en n'étant pas chronométré.
Je pense que sur toutes les courses régionales cela se pratique d'accepter des coureurs sans certificat médical.
Il peut même partir avec un dispositif électronique de controle de ses passages aux postes. le tout c'est qu'il ne soit pas en situation de compétition.
Vertacomicorien ou rien
Avatar de l’utilisateur
papidesalpes
 
Messages: 142
Inscription: 20 Mai 2012, 17:14

Re: Certificat médical

Messagepar kenyan75 » 09 Août 2012, 21:20

En general, c "au carton"...et du coup ça fait un peu "au rabais"!!!
Honnêtement moi dans le cas évoqué ci dessus, si j etais lui, je fais un faux! ou je remets plus jamais les pieds sur une course de CO!
kenyan75
 
Messages: 230
Inscription: 06 Juin 2012, 08:50

Re: Certificat médical

Messagepar blandine92 » 09 Août 2012, 23:04

Vélivole a écrit:En effet, les plus concernés par ces certificats d'aptitude, ce sont les assureurs, bien avant les fédérations.

- Réglementairement, la traduction doit être fournie par le sportif. Je ne rentrerai pas dans les détails...

- Au sujet des faux (dénoncés plus avant), c'est au club de vérifier l'exactitude des documents.
Pour ce faire, rien de plus simple :
-le mieux est le certificat rédigé à la main par le praticien sur le papier à tête de son cabinet.
-un petit coup de fil au médecin ou à son cabinet ne coute rien pour se faire confirmer si la prestation a bien été rendue.

Les documents téléchargés ou photocopiés ne sont pas valables. L'original est exigé.


1 - la traduction fournie par le sportif : quel réglement ? j'ai cru lire dans ce forum que la FFCO n' a rien précisé. Dans ce cas, le sportif fournit ce qu'on lui demande, un certif qui précise que.... quelque soit la langue de rédaction. Point. A celui qui reçoit de vérifier que ça correspond à ce qu'il veut. (pas besoin de passer par un traducteur agréé non plus !)
Quand on demande aux nombreux Saxons et Scandinaves qui viennent courir dans nos contrées, lors des CO d'été, ne me dites pas qu'ils fournissent un certif en français, j'y crois pas une seconde. Je sais que la question des certif s'étaient posée en difficulté pour l'O festival, parce que c'est quand même une problématique franco-française.
2 - "le petit coup de fil au médecin"... je voudrais bien voir ça! La loi interdit absolument à un médecin de parler d'un patient à quiconque n'est pas le patient lui-même ou un confrère.
3 - les documents téléchargés ou copiés ne sont pas valables : où ça ? en course sur route (depuis les 10 km de trifouille-les-oies au marathon), ils le sont parfaitement ! enfin, ils sont acceptés en tout cas et heureusement, parce que 20 courses, 20 certif.... merci.

4 - lu dans le forum : vous avez tellement de temps libre, vous autres, à aller passer un ECG d'effort ? Perso, si j'ai pas un réel besoin médical (je dis bien : médical), aucune chance que j'aille jamais passer ce genre d'examen. J'ai mieux à faire de mon temps libre.
blandine92
Donateur
 
Messages: 81
Inscription: 03 Juin 2012, 20:14

Re: Certificat médical

Messagepar Pimpon » 10 Août 2012, 08:53

blandine92 a écrit:1 - la traduction fournie par le sportif : quel réglement ? j'ai cru lire dans ce forum que la FFCO n' a rien précisé. Dans ce cas, le sportif fournit ce qu'on lui demande, un certif qui précise que.... quelque soit la langue de rédaction. Point. A celui qui reçoit de vérifier que ça correspond à ce qu'il veut. (pas besoin de passer par un traducteur agréé non plus !)
Quand on demande aux nombreux Saxons et Scandinaves qui viennent courir dans nos contrées, lors des CO d'été, ne me dites pas qu'ils fournissent un certif en français, j'y crois pas une seconde. Je sais que la question des certif s'étaient posée en difficulté pour l'O festival, parce que c'est quand même une problématique franco-française.
2 - "le petit coup de fil au médecin"... je voudrais bien voir ça! La loi interdit absolument à un médecin de parler d'un patient à quiconque n'est pas le patient lui-même ou un confrère.
3 - les documents téléchargés ou copiés ne sont pas valables : où ça ? en course sur route (depuis les 10 km de trifouille-les-oies au marathon), ils le sont parfaitement ! enfin, ils sont acceptés en tout cas et heureusement, parce que 20 courses, 20 certif.... merci.

4 - lu dans le forum : vous avez tellement de temps libre, vous autres, à aller passer un ECG d'effort ? Perso, si j'ai pas un réel besoin médical (je dis bien : médical), aucune chance que j'aille jamais passer ce genre d'examen. J'ai mieux à faire de mon temps libre.


+1000
tout ce qui ne tue pas rend plus fort
Pimpon
 
Messages: 95
Inscription: 24 Mai 2012, 20:35

PrécédenteSuivante

Retourner vers Développement de la CO

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 1 invité

cron