Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 07 Juin 2017, 18:23

MickA a écrit:quand tu parles de la petite demi heure après la course... j'espère que tu fais pas allusion à l'attente de la remise des récompenses ? Car auquel cas c'est plutôt 2-3h après ta course...

Franchement il n'y reste jamais personne mis à part les crevards qui attendent leur médaille et le crayon gracieusement offert par le conseil général...
Donc ton couplet sur la convivialité de la remise des récompenses... Dis nous cash que tu aimes contempler les médailles que tu accroches dans ton garage dans ton salon. Et c'est ton droit, même si je ne le partage pas. mais je ne suis pas sûr que ta position soit majoritaire (ne serait-ce que parce que 80% des partants ne pourront pas monter sur le podium, et que même ceux qui peuvent monter sur le podiums ne sont pas forcément attaché à leur médaille... Ca serait intéressant de voir combien de "vieux" ne sont pas montés sur le podium au CFLD vs combien de "jeunes"....


Tu devrais apprendre à vivre et à respecter autrui, tes propos sont particulièrement désobligeants. :x
Cela dénote un manque flagrant de correction et de savoir vivre. :shock:
Tu devrais aussi apprendre à lire :
- j'ai écris une demi-heure pour la remise des récompenses, moment de convivialité;
- j'ai écris que j'espérais une bouteille de Bourgogne, pas forcément une médaille;
- j'ai écris que j'intervenais à la demande de mes amis 75/80 et même 70 qui vont être concernés,
non pas pour moi ni pour la médaille que tu caricature sarcastiquement, mais pour la considération et le respect dû aux anciens.
Je sais, le respect tu ne sais pas ce que çà veut dire !

Bien entendu, la remise des récompenses doit s'effectuer à peu près à la fermeture des circuits, si on part dans les derniers on n'attend pas beaucoup.
Si tu parts en premier, rien ne t'empêche de partir une heure trente après les premiers départs vers 10h30, bon débarra.
Ceux qui n'ont pas la fibre sociale comme toi et l'esprit sportif peuvent s'éclipser, çà les regarde.
Mais tu n'as pas à imposer, comme tu le voudrais, ton dictat.
Mes amis et moi, on n'exige rien, on sollicite une certaine considération.
Laquelle a été entendue avec respect par le Président. :D
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar MickA » 07 Juin 2017, 19:08

J'ai du mal à croire que tu as des amis quand même :think:
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 07 Juin 2017, 20:19

MickA a écrit:J'ai du mal à croire que tu as des amis quand même :think:


Je confirme tu devrais apprendre à lire :

Voici la réponse d'un prof de philo à qui j'ai fait part de mon intervention sur ce sujet :

Mon bien bon,
Tu as parfaitement posé le problème, et j'ai vu que ça a fait réagir... A part un ou deux "......." qui sortent du sujet, comme tu dis, tout le monde est d'accord. C'est bien.
Amitiés.
J.-F.


J'ai censuré " l'adjectif qualificatif ".

Devine les deux zigotos à qui s'adresse l'adjectif qualificatif ?
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 07 Juin 2017, 21:42

Il importe aussi de savoir que la remise des récompenses est l'occasion de remercier les élus locaux pour leur accueil dans leurs forêts, leurs locaux et autres.

Se sauver comme de voleurs, parfois en laissant ses détritus,

n'est pas la forme la plus intelligente qui soit de savoir vivre ni comme image de notre sport à l'égard des indigènes... :)
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar MickA » 07 Juin 2017, 21:45

Tu me fais vraiment pensé à André (enfin l'autre, l'original si on peut dire)
:lol:

Allez j'arrête de troller le sujet car sur le fond la question méritait d'être posée^^
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar dech.fr » 07 Juin 2017, 22:58

Et donc je te réponds maintenant à ta question vis à vis des jeunes, le pas de 2 en 2 chez les jeunes se justifie d'un point de vue technique et physique, car là même si on enlevait la composante technique et qu'on considérait qu'un H14 est du même niveau technique qu'un H18 (typiquement c'est ce qu'on fait en sprint), physiquement il va prendre une tempête, et pour le coup, la motivation chez les jeunes, pour 50% tu retrouves un motivation intrinsèque liée à l'activité et la maîtrise technique, et pour 50% liés uniquement aux résultats (et ces 50% là tu tuerais leur motivation à faire des regroupements plus grand - encore une fois en faisant abstraction du gap technique entre les caté.


je suis désolé mais je ne vois pas là une réponse utile!

c'est exactement la meme chose chez les "vieux", il peut y avoir aussi env. 50% motivés par les résultats et tu n'as pas à juger que ceux-ci sont idiots sur ton seul sentiment qu'un résultat chez un vétéran n'a pas de sens (par ex je trouve la performance de robert marchand qui établi les records de l'heure régulièrement depuis ses 100 ans très moyenne sportivement, et pourtant ce gars me plait vraiment qu'il ait encore plaisir à avoir ce type d'objectifs à cet âge voir que ça le rende heureux de vivre; c'est absolument très bien qu'il y ait des gens comme lui qui montrent que des objectifs sportifs ou une passion ne sont pas réservés aux moins de 30 ans). Et en terme de physique c'est aussi le meme fossé, un gars de 9 ans plus vieux prendra une "tempête" aussi. A mon sens hors athlètes exceptionnels un vieux jusqu'à un certain âge a 2 ans pour performer dans une catégorie. Après tous les 5 ou tous les 10 ans ça change juste la fréquence de cet "age" optimal. Par contre j'ai la conviction qu'après un certain age rentre en compte d'autres parametres et probablement une décroissance plus rapide ou engendrant plus de risques et à ce moment là des catégories de 10 ans voir 15-20 ans voir plus dans certaines disciplines comme c'est le cas actuellement c'est un scandale.
En tout cas je ne vois vraiment rien qui justifie dans tes propos ce raisonnement pour des catégories de 2 ans chez les jeunes et de 10 ans chez les vieux. En soi ça ne me choque pas (par contre une meme fédé qui propose des regroupements chez les jeunes de 2 ans, ou 3 ans (VTT) ou 4 ans (ski) selon les courses ça ça me choque bcp plus mais c'est un autre sujet) mais pas sur la base de ces arguments!
De plus je rappelle quand meme qu'il n'y a aucune honte à aimer les titres meme chez les vieux c'est la raison d'être unique des fédérations sportives via la délégation qu'elles reçoivent de l'Etat!
Et l'argument de dire que c'est pour réduire la durée de la remise des prix franchement ça me semble aberrant! en CO on est très loin d'optimiser la durée, le déroulement et le moment de ces remises des prix. Commençons donc plutot par ces paramètres et quand tout ça sera optimisé on pourra se poser la question s'il faut réduire les catégories.

Enfin ces avis divergents démontrent une chose essentielle à mon sens c'est que malgré les près de 50 ans d'existence de la fédé aucune analyse n'a été faite pour etre en mesure d'estimer (et d'adopter) la durée optimale d'une catégorie chez les jeunes comme chez les vieux sur la base du "ratio" critères de performance de l'activité vs évolution avec l'âge.
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 07 Juin 2017, 23:10

MickA a écrit:Tu me fais vraiment pensé à André (enfin l'autre, l'original si on peut dire)
:lol:

Allez j'arrête de troller le sujet car sur le fond la question méritait d'être posée^^


Tiens, je constate que tu devrais figurer sur le podium du nombre de messages sur O-news, ... et pour les hors sujet. :lol:

Si c'est pas original ? :whistle:

Je m'étonne que les modos ne nous aient pas virés. Ah, mais c'est vrai, t'es de la Maison ! :shhh:
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 07 Juin 2017, 23:14

dech.fr a écrit:
Et donc je te réponds maintenant à ta question vis à vis des jeunes, le pas de 2 en 2 chez les jeunes se justifie d'un point de vue technique et physique, car là même si on enlevait la composante technique et qu'on considérait qu'un H14 est du même niveau technique qu'un H18 (typiquement c'est ce qu'on fait en sprint), physiquement il va prendre une tempête, et pour le coup, la motivation chez les jeunes, pour 50% tu retrouves un motivation intrinsèque liée à l'activité et la maîtrise technique, et pour 50% liés uniquement aux résultats (et ces 50% là tu tuerais leur motivation à faire des regroupements plus grand - encore une fois en faisant abstraction du gap technique entre les caté.


je suis désolé mais je ne vois pas là une réponse utile!

c'est exactement la meme chose chez les "vieux", il peut y avoir aussi env. 50% motivés par les résultats et tu n'as pas à juger que ceux-ci sont idiots sur ton seul sentiment qu'un résultat chez un vétéran n'a pas de sens (par ex je trouve la performance de robert marchand qui établi les records de l'heure régulièrement depuis ses 100 ans très moyenne sportivement, et pourtant ce gars me plait vraiment qu'il ait encore plaisir à avoir ce type d'objectifs à cet âge voir que ça le rende heureux de vivre; c'est absolument très bien qu'il y ait des gens comme lui qui montrent que des objectifs sportifs ou une passion ne sont pas réservés aux moins de 30 ans). Et en terme de physique c'est aussi le meme fossé, un gars de 9 ans plus vieux prendra une "tempête" aussi. A mon sens hors athlètes exceptionnels un vieux jusqu'à un certain âge a 2 ans pour performer dans une catégorie. Après tous les 5 ou tous les 10 ans ça change juste la fréquence de cet "age" optimal. Par contre j'ai la conviction qu'après un certain age rentre en compte d'autres parametres et probablement une décroissance plus rapide ou engendrant plus de risques et à ce moment là des catégories de 10 ans voir 15-20 ans voir plus dans certaines disciplines comme c'est le cas actuellement c'est un scandale.
En tout cas je ne vois vraiment rien qui justifie dans tes propos ce raisonnement pour des catégories de 2 ans chez les jeunes et de 10 ans chez les vieux. En soi ça ne me choque pas (par contre une meme fédé qui propose des regroupements chez les jeunes de 2 ans, ou 3 ans (VTT) ou 4 ans (ski) selon les courses ça ça me choque bcp plus mais c'est un autre sujet) mais pas sur la base de ces arguments!
De plus je rappelle quand meme qu'il n'y a aucune honte à aimer les titres meme chez les vieux c'est la raison d'être unique des fédérations sportives via la délégation qu'elles reçoivent de l'Etat!
Et l'argument de dire que c'est pour réduire la durée de la remise des prix franchement ça me semble aberrant! en CO on est très loin d'optimiser la durée, le déroulement et le moment de ces remises des prix. Commençons donc plutot par ces paramètres et quand tout ça sera optimisé on pourra se poser la question s'il faut réduire les catégories.

Enfin ces avis divergents démontrent une chose essentielle à mon sens c'est que malgré les près de 50 ans d'existence de la fédé aucune analyse n'a été faite pour etre en mesure d'estimer (et d'adopter) la durée optimale d'une catégorie chez les jeunes comme chez les vieux sur la base du "ratio" critères de performance de l'activité vs évolution avec l'âge.


Voilà enfin des propos raisonnables et courtois ! :clap:

Merci Franck :violin:
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 22 Juin 2017, 23:19

Salut les anciens,

Je vous présente un extrait de l'aimable courriel que notre CO'llègue sportif Jean-Phillipe vient de me transmettre :

Comme te l'avait annoncé Michel Ediar, ce point a été porté à l'ordre du jour du Bureau Directeur du 21 juin dernier qui a décidé de faire le nécessaire pour que dans le prochain Règlement des compétitions nous amendions l'article XIV.5 relatif aux récompenses pour récompenser sur les championnats de France MD et LD toutes les catégories de licences définies au chapitre XII.
Espérant répondre ainsi à ton attente.
CO'rdialement
Jean-Philippe STEFANINI
Secrétaire Général


Comme quoi, si la communication entre nous est menée intelligemment on peut s'entendre à merveille.

Un grand merci aux instances dirigeantes de la FFCO :D
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar MickA » 25 Juin 2017, 22:29

Après les vieux en quête de reconnaissance, les parents en quête d’accomplissement à travers leurs gamins !

http://www.leparisien.fr/laparisienne/a ... 1481423552

Même combat. Stef, tu peux rien pour elle ?
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar christophe6911 » 26 Juin 2017, 09:27

MickA a écrit:Après les vieux en quête de reconnaissance, les parents en quête d’accomplissement à travers leurs gamins !

http://www.leparisien.fr/laparisienne/a ... 1481423552

Même combat. Stef, tu peux rien pour elle ?


:clap: :clap: :clap:

Faut deja avoir ete traumatisé petit pour mettre ses enfants dans un club de natation pour faire de la competition... :( :( :(
Voila un sport ludique... :lol: :lol: :lol:
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 26 Juin 2017, 14:11

MickA a écrit:Après les vieux en quête de reconnaissance, les parents en quête d’accomplissement à travers leurs gamins !

http://www.leparisien.fr/laparisienne/a ... 1481423552

Même combat. Stef, tu peux rien pour elle ?


- Primo : encore une preuve que tu ne sais pas lire >>>

Estelle Denis profite de sa position d'animatrice d'émissions sportives pour défendre une cause globale, en l'occurrence elle se mouille ;) :

"quelle ne fut pas la surprise et la colère des enfants, des parents et des entraîneurs de voir que..."

Ce qu'il faudrait que "d'aucuns" comprennent bien, en CO comme ailleurs, c'est qu'en matière d'accueil ou de pédagogie on obtient les meilleurs résultats par la gentillesse et les récompenses.

On n'obtient rien de bon par le mépris hautain, la violence verbale, les hurlements, ...

Force est de reconnaître que la gentillesse n'a plus la cote à l'ère du chacun pour soi. Et en l'occurrence ici, chez certains individualistes d'Onews.

Heureusement, les Gentils Organisateurs de la CO ne sont pas avares de récompenses pour nos plus petits, et personne (sauf toi) n'y trouvera à redire.

- Deusio : fait gaffe, alzheimer te guette, tu avais écrit >>>

"Allez j'arrête de troller le sujet car sur le fond la question méritait d'être posée^^"
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar MickA » 26 Juin 2017, 17:17

Pour ton deuxio, j'ai trouvé bijou qu'une personne que je connais pas mais qui a l'air connu pour qu'on fasse un article sur elle, soit dégoûté car on a pas filé de médailles à la 3e sur un trophée de je ne sais quoi.

M'enfin comme le fait remarquer Christophe, en natation, il ne doit bien n'y avoir que l'attrait de la médaille pour s'enquiller du bi ou tri quotidien dès les catégories jeunes :D

Mais j'avoue, c'était surtout l'occasion de remettre un petit trash en passant.
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Re: Développer la CO, est-ce virer les anciens ?

Messagepar Vélivole » 26 Juin 2017, 20:34

MickA a écrit:Pour ton deuxio, j'ai trouvé bijou qu'une personne que je connais pas mais qui a l'air connu pour qu'on fasse un article sur elle, soit dégoûté car on a pas filé de médailles à la 3e sur un trophée de je ne sais quoi.

M'enfin comme le fait remarquer Christophe, en natation, il ne doit bien n'y avoir que l'attrait de la médaille pour s'enquiller du bi ou tri quotidien dès les catégories jeunes :D

Mais j'avoue, c'était surtout l'occasion de remettre un petit trash en passant.


Tu ne sais vraiment pas lire, ton cas est désespéré :(

Ce n'est pas un article sur elle, c'est un article pour les enfants, parents et entraineurs des jeunes gens (garçons et filles) sur toutes les épreuves de natation (4 nages + toutes les distances pratiquées)

En plus, le trophée que tu qualifies de "je ne sais quoi" c'est tout simplement l'équivalent des championnats de France de natation pour les 11/13 ans. :whistle:

Quant à critiquer ce sport, c'est tout à fait hors sujet une fois de plus. :whistle:

Je retiendrai ton aveu de toujours vouloir en remettre une couche, et d'activer ton compteur de messages pour ne rien dire d'utile... :lol:
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