CN et Mass start

Re: CN et Mass start

Messagepar christophe6911 » 12 Juillet 2012, 07:13

Eric_d_Orient_Alp a écrit:les meilleurs ont toujours plus de points que les moins bons


Sur un meme circuit...Oui.

Mais la ,Maxx est entrain d'expliquer qu'un HE obtient souvent moins de point qu'un H21A avec une meilleure course(a circuits differents)...Ce qui est vrai pour d'autres circuits aussi...

Tu suis? :think:
christophe6911
 
Messages: 1583
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 12 Juillet 2012, 17:21

christophe6911 a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:les meilleurs ont toujours plus de points que les moins bons


Sur un meme circuit...Oui.

Mais la ,Maxx est en train de supputer qu'un HE obtient souvent moins de point qu'un H21A avec une meilleure course(a circuits differents)...Ce qui est vrai pour d'autres circuits aussi...

Tu suis? :think:


FYP

Tu peux le prouver aussi Christophe stp ce que tu avances pour "d'autres circuits" ?
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Administrateur
 
Messages: 780
Inscription: 10 Mai 2012, 20:48

Re: CN et Mass start

Messagepar Bnco » 12 Juillet 2012, 17:33

Ok,
Alors Guilhem va voir cette course http://cn.ffcorientation.fr/course/557/
Compare les H21A et E et les D21A et E. Tu verras que les 21A ont marqué plus de points CN que les 21E au classement CN et donc comme c'était le Championnat de ligue plus de points pour la coupe de France.
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
-----
"Orienteering a way of living" J.Martensson
Avatar de l’utilisateur
Bnco
 
Messages: 368
Inscription: 14 Mai 2012, 08:40
Localisation: Grenoble

Re: CN et Mass start

Messagepar Bnco » 12 Juillet 2012, 17:37

Et celle-ci moins loin de toi : http://cn.ffcorientation.fr/course/561/ Idem
Sur celle-ci c'est encore mieux les H21E n'ont même pas de points : http://cn.ffcorientation.fr/course/522/ ! Et les D21A marquent plus de points que les E ..
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
-----
"Orienteering a way of living" J.Martensson
Avatar de l’utilisateur
Bnco
 
Messages: 368
Inscription: 14 Mai 2012, 08:40
Localisation: Grenoble

Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 12 Juillet 2012, 18:00

Bnco a écrit:Ok,
Alors Guilhem va voir cette course http://cn.ffcorientation.fr/course/557/
Compare les H21A et E et les D21A et E. Tu verras que les 21A ont marqué plus de points CN que les 21E au classement CN et donc comme c'était le Championnat de ligue plus de points pour la coupe de France.


Bnco, pour commencer, c'est une aberration pour moi de prendre des courses regionales (Chpt de Ligue) dans le classement de la Coupe de France... :roll:

Apres, tu prends comme exemple une course ou il y a tres peu de personnes inscrites sur le circuit A (6 coureurs dont 1 certainement sous-evalue), on sait tres bien que ce sont ce type de courses avec un echantillon faible qui posent probleme...
De plus, vous ne faites pas d'ecart avec le 4eme qui a un CN faible (avec peu de courses de reference en plus) donc Points au CN faibles !

Les points sur cette course ne me choquent pas personnellement. ;)
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Administrateur
 
Messages: 780
Inscription: 10 Mai 2012, 20:48

Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 12 Juillet 2012, 18:06

Bnco a écrit:Et celle-ci moins loin de toi : http://cn.ffcorientation.fr/course/561/ Idem
Sur celle-ci c'est encore mieux les H21E n'ont même pas de points : http://cn.ffcorientation.fr/course/522/ ! Et les D21A marquent plus de points que les E ..


Bnco un peu de serieux... ;)

Tu prends des courses ou les H21E sont 3 puis 2...

Et puis, quand tu parles des D21E sur la course 522 et 561, il y en a qu'une... :roll:
Avatar de l’utilisateur
Guilhem
Administrateur
 
Messages: 780
Inscription: 10 Mai 2012, 20:48

Re: CN et Mass start

Messagepar simon » 12 Juillet 2012, 18:34

Perso, j'ai du mal à suivre le fil et à voir où vous voulez en venir.

Les *21A marquent plus de points que les *21E, parfois. Mais au CN, j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de coureurs exclusivement en 21A devant des coureurs exclusivement en 21E. La hiérarchie est globalement respectée non ?

Pour savoir s'il y a un véritable effet, il faudrait trouver des pairs de coureurs constants et courrant souvent les mêmes compétitions, mais alternant les circuits (parfois 21A, parfois 21E), pour voir s'ils sont de même niveau (même perf en H21E) et si l'un fait de meilleure perf en 21A quand l'autre est en 21E (en supposant qu'ils sont constants et qu'ils font donc la même perf en 21A et 21E)

En terme de perf brute, je comprends que ce soit plus gênant pour la coupe de France que pour le CN.

Et dans le sujet, personne n'a parlé du fait que les 20E courent souvent avec les 21A, alors que c'est sans doute un des biais possibles.
simon
 
Messages: 153
Inscription: 14 Mai 2012, 17:50

Re: CN et Mass start

Messagepar christophe6911 » 12 Juillet 2012, 22:08

Guilhem a écrit:
christophe6911 a écrit:
Eric_d_Orient_Alp a écrit:les meilleurs ont toujours plus de points que les moins bons


Sur un meme circuit...Oui.

Mais la ,Maxx est en train de supputer qu'un HE obtient souvent moins de point qu'un H21A avec une meilleure course(a circuits differents)...Ce qui est vrai pour d'autres circuits aussi...

Tu suis? :think:


FYP

Tu peux le prouver aussi Christophe stp ce que tu avances pour "d'autres circuits" ?


Deja ,j'ai ecrit expliquer et non supputer... :naughty:
christophe6911
 
Messages: 1583
Inscription: 14 Mai 2012, 08:22

Re: CN et Mass start

Messagepar dech.fr » 12 Juillet 2012, 22:32

Tu peux le prouver aussi Christophe stp ce que tu avances pour "d'autres circuits" ?


2 exemples: bnco arrive de la catégorie H21 avec environ 6500 points, en passant H35 il est déjà à près de 7300 et je pense qu'il finira pas lui de 7500. Et l'année passée c'était pareil j'avais gagné près de 1000 points. Et clairement meme si l'inflation des scores est une réalité ce n'est pas à ce niveau.

sur la Mass-Start de Vassivière le CN fait par combinaison permettait de voir par exemple qu'un coureur en presque 56mn obtenait plus de point qu'un coureur en 53mn. ça démontre bien qu'en fonction du circuit et surtout des présents sur ces circuits le CN est très influencé car celui qui met 53mn sur le meme circuit est quand meme meilleur que celui qui en met 56. Comme le cas évoqué par maxx à temps équivalent sur un circuit plus long (surtout entre A et Abis qui sont par définition similaires sur une bonne partie du circuit) il est logique de considérer que celui qui a fait le circuit long a réalisé une meilleure perf.
Avatar de l’utilisateur
dech.fr
 
Messages: 721
Inscription: 15 Mai 2012, 23:45

Re: CN et Mass start

Messagepar Bnco » 13 Juillet 2012, 08:21

C'est gentil de me prendre en exemple mais je ne suis peut-être pas le bon.
les 2 dernières saisons ont été pour moi un peu compliquées en terme de compétitions. 2 naissances, 1 déménagement, 1 traçage de Nationale, 1 traçage de WOC ... Du coup peu de foncier et d'entraînement et des nuits souvent bien courtes :sleeping-blue: :teasing-binkybaby:
Depuis mon passage chez les semi-vieux j'ai repris l'entraînement car j'ai plus de temps et mes monstres dorment mieux :D

Le CN est aussi biaisé sur l'année. En effet comme il y a une dérive vers le haut et que le calcul se base à J-60 les courses de deuxième partie de saison valent plus de points ! Et loupé des 5 jours ou 6 jours (courses denses en coureurs) se ressent sur le CN moyen d'un coureur.
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
-----
"Orienteering a way of living" J.Martensson
Avatar de l’utilisateur
Bnco
 
Messages: 368
Inscription: 14 Mai 2012, 08:40
Localisation: Grenoble

Re: CN et Mass start

Messagepar Maxx » 13 Juillet 2012, 08:26

dech.fr a écrit:sur la Mass-Start de Vassivière le CN fait par combinaison permettait de voir par exemple qu'un coureur en presque 56mn obtenait plus de point qu'un coureur en 53mn. ça démontre bien qu'en fonction du circuit et surtout des présents sur ces circuits le CN est très influencé car celui qui met 53mn sur le meme circuit est quand meme meilleur que celui qui en met 56. Comme le cas évoqué par maxx à temps équivalent sur un circuit plus long (surtout entre A et Abis qui sont par définition similaires sur une bonne partie du circuit) il est logique de considérer que celui qui a fait le circuit long a réalisé une meilleure perf.

Merci d'avoir réussi à me comprendre, j'aurai pas réussi à formuler ça mieux que toi :lol:

Une des explications aussi à l' "avantage" de courir en *21A plutôt que *21E par rapport à la CF des Clubs, c'est qu'en *21A on court avec les *20E...et ils ont beaucoup de points :lol:
Avatar de l’utilisateur
Maxx
 
Messages: 448
Inscription: 13 Mai 2012, 21:59
Localisation: Chambéry

Re: CN et Mass start

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 13 Juillet 2012, 13:09

tout cela sont des effets bie normaux puique le calcul de points n'est pas fait sur ta propre valeur mais par rapport aux autres présents, ou non, bien CNisés ou pas....
Avatar de l’utilisateur
Eric_d_Orient_Alp
 
Messages: 1675
Inscription: 13 Mai 2012, 22:17

Précédente

Retourner vers News

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités