CN et Mass start

CN et Mass start

Messagepar kenyan75 » 09 Juillet 2012, 15:38

Il me semble avoir vu que la Mass Start de la LD avait été intégrée au CN.
J avoue que je suis surpris...
C pas un peu contraire à l etat d esprit du CN?
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Re: CN et Mass start

Messagepar rebel » 09 Juillet 2012, 19:06

je crois qu'il n'est pas interdit d'avoir un mass-start au CN ... c'est la même chose pour la 4e étape des 5 jours Samois Sud 77 en VTT qui aura lieu demain.

Ce qui me chagrine plus c'est le CN qui est calculé par combinaison et non sur l'ensemble des coureurs du circuit. Du coup pour 30" d'ecart entre 2 combinaison, il y a 400pts d'ecart !
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Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 09 Juillet 2012, 19:18

kenyan75 a écrit:Il me semble avoir vu que la Mass Start de la LD avait été intégrée au CN.
J avoue que je suis surpris...
C pas un peu contraire à l etat d esprit du CN?


Cette décision est certainement discutable mais depuis l'apparition de l'annonce de cette course, celle-ci était annoncée comme comptant pour le CN !

Sinon, pour le CN, je te renvoie au RC de la FFCO 2012, tu y trouveras la réponse à ta "surprise". #BonneLecture

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Re: CN et Mass start

Messagepar Maxx » 09 Juillet 2012, 20:05

Ouais, n'importe quoi ce CN par variations...
Enfin le CN devient vraiment n'importe quoi de toute façon, quand on voit aussi la course de samedi...(même nombre de points si on met le même temps sur le A et sur le Abis...je crois qu'il y avait quand même 1,5 kms et 100+ de plus sur le A !!)
Faudra trouver une solution pour mettre fin à cette dérive inflationniste et aux courses "anormales" qui deviennent la norme...
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Re: CN et Mass start

Messagepar Rose des vents » 09 Juillet 2012, 20:52

Le CN n'apparaît pas pour le parcours DA de la Mass Start. Oubli ?
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Re: CN et Mass start

Messagepar Forza Corrèze » 10 Juillet 2012, 08:53

Suite à une erreur de transmission du fichier csv à Arbitre (ou il avait été oublié de fusionner les combi ), nous allons donc modifié la mise au CN de la Mass Start qui sera faite par circuit et non par combi .
Désolé de cette petite erreur qui va etre modifier rapidement.

Pour ce qui est du débat , course au CN ou pas la c'est n'est pas de notre responsabilité, nous on inscrit au CN pour votre intéret.

A bientot en Corrèze.
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Re: CN et Mass start

Messagepar Qosqo » 10 Juillet 2012, 11:14

Guilhem a écrit:Cette décision est certainement discutable mais depuis l'apparition de l'annonce de cette course, celle-ci était annoncée comme comptant pour le CN !

Sinon, pour le CN, je te renvoie au RC de la FFCO 2012, tu y trouveras la réponse à ta "surprise". #BonneLecture

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hum...elle n'était pas annoncé CN sur l'invitation de course.
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Re: CN et Mass start

Messagepar alain » 10 Juillet 2012, 11:50

hum...elle n'était pas annoncé CN sur l'invitation de course.

je ne l'ai vu annoncé que "bien tardivement" il me semble près de la clôture des inscriptions
c'est pour cela que nous n'y avons pas participé
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Messagepar marc46 » 10 Juillet 2012, 13:37

Il me semble qu'elle était au CN des le départ mais que l'invite ne le mentionnait par omission. Voir dans Annonces de course ici
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Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 10 Juillet 2012, 14:07

marc46 a écrit:Il me semble qu'elle était au CN des le départ mais que l'invite ne le mentionnait par omission. Voir dans Annonces de course ici


+1

Qosqo a écrit:
Guilhem a écrit:Cette décision est certainement discutable mais depuis l'apparition de l'annonce de cette course, celle-ci était annoncée comme comptant pour le CN !

Sinon, pour le CN, je te renvoie au RC de la FFCO 2012, tu y trouveras la réponse à ta "surprise". #BonneLecture

+1 avec rebel !


hum...elle n'était pas annoncé CN sur l'invitation de course.


Oui, désolé pour l'erreur, je voulais dire ici : http://www.ffcorientation.fr/decouvrir/ ... er/agenda/

Sur le Calendrier FFCO, elle était depuis le début annoncée CN.

Sinon, sur le RC2012 : "Article XXIV.1 Classement National
Format de course
...
Les Courses de classement sous forme de « one man relay » et départ en chasse peuvent être intégrées au classement national. Les relais en sont exclus."
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Re: CN et Mass start

Messagepar Mkg » 10 Juillet 2012, 17:18

Maxx a écrit:Enfin le CN devient vraiment n'importe quoi de toute façon, quand on voit aussi la course de samedi...(même nombre de points si on met le même temps sur le A et sur le Abis...je crois qu'il y avait quand même 1,5 kms et 100+ de plus sur le A !!)
Faudra trouver une solution pour mettre fin à cette dérive inflationniste et aux courses "anormales" qui deviennent la norme...

Je n'avais pas remarqué ça, mais c'est en effet un peu abusé.
Je crois, que le problème semble venir en partie de Clém' Valla qui plombe le score du circuit A, car ayant un CN-60j bien en-dessous de son niveau.
Il semblerait opportun de réduire un peu la prise du CN de référence : CN-30j? CN-0? Histoire de gommer un peu cette inertie de début de saison pour certains "revenants".
Et une normalisation, chaque année du classement en mettant le 1er à 10 000 par exemple afin de réduire l'inflation du CN, et arrêter de nous faire croire que l'on progresse car on prend 1000points en 1 an...
Désolé de cette petite erreur qui va etre modifier rapidement.

Merci, ça semble plus logique ainsi.

Et pour revenir au sujet initial, ça ne me choque pas trop qu'une mass start compte au CN, si le système de dispersion est efficace.
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Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 10 Juillet 2012, 19:20

Mkg a écrit:
Maxx a écrit:Enfin le CN devient vraiment n'importe quoi de toute façon, quand on voit aussi la course de samedi...(même nombre de points si on met le même temps sur le A et sur le Abis...je crois qu'il y avait quand même 1,5 kms et 100+ de plus sur le A !!)
Faudra trouver une solution pour mettre fin à cette dérive inflationniste et aux courses "anormales" qui deviennent la norme...

Je n'avais pas remarqué ça, mais c'est en effet un peu abusé.
Je crois, que le problème semble venir en partie de Clém' Valla qui plombe le score du circuit A, car ayant un CN-60j bien en-dessous de son niveau.
Il semblerait opportun de réduire un peu la prise du CN de référence : CN-30j? CN-0? Histoire de gommer un peu cette inertie de début de saison pour certains "revenants".


Cela me choque Maxx de lire ça de ta part, tu n'es pas sans savoir comment est calculé le CN, non ?

Oui, tu peux mettre plus de temps sur un circuit plus court et faire plus de points ! Cela me semble pas anormal ni illogique, surtout qu'étant donné que le CN est calculé à partir des orienteurs composant le circuit et les écarts relatifs entre eux !

Après tu as le problème des orienteurs ayant le "niveau" pour faire un A et se sous-classe sur le Abis et ceux qui n'ont pas le "niveau" de faire un circuit et qui s'y mettent quand même... ;)

Après je pense aussi que comme l'a dit Mkg c'est le CN de Clément VALLA (sous-évalué) qui change la donne sur le A...

Mkg a écrit:Et une normalisation, chaque année du classement en mettant le 1er à 10 000 par exemple afin de réduire l'inflation du CN, et arrêter de nous faire croire que l'on progresse car on prend 1000points en 1 an...


+1 nous en avions déjà parlé sur CO-News ;)

Cela n'a apparemment pas été retenu...

Mkg a écrit:Et pour revenir au sujet initial, ça ne me choque pas trop qu'une mass start compte au CN, si le système de dispersion est efficace.


+1
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Re: CN et Mass start

Messagepar Maxx » 11 Juillet 2012, 07:26

Guilhem a écrit:
Cela me choque Maxx de lire ça de ta part, tu n'es pas sans savoir comment est calculé le CN, non ?

Oui, tu peux mettre plus de temps sur un circuit plus court et faire plus de points ! Cela me semble pas anormal ni illogique, surtout qu'étant donné que le CN est calculé à partir des orienteurs composant le circuit et les écarts relatifs entre eux !


Oui je sais bien...c'est une illustration de plus pour dire qu'on marche sur la tête avec ce CN.
Le but est quand même de pouvoir comparer les "performances" des coureurs, et à ce sens vu les circuits A et Abis du CFLD et les points mis, soit il y a sur-évaluation sur le Abis, soit sous-évaluation sur le A (perso à l'inverse de vous je penche plutôt pour la sur-évaluation sur le Abis ! Non sur le CFLD en particulier mais en général)
Ce qui est problématique avec le calcul actuel, c'est aussi le classement CF individuel : c'est bien plus rentable de courir en H21A qu'en H21E...même à faire la même performance.

Mkg a écrit:Et une normalisation, chaque année du classement en mettant le 1er à 10 000 par exemple afin de réduire l'inflation du CN, et arrêter de nous faire croire que l'on progresse car on prend 1000points en 1 an...


+1 aussi

Pour ce qui est de ce gros lourd de Clem Valla ( :P ), un système comme celui de l'IOF où un coureur est "Ranked" pendant X (?) années avec une valeur de base c'est pas mal du tout. En France la majorité des coureurs n'ont pas fait de WRE l'an passé (sauf les élites), et pour autant sur le CFMD ça n'a pas foutu le classement en l'air que personne n'ait de points sur l'année n-1.

Enfin, ce débat aurait plutôt sa place dans un sujet consacré au CN, désolé :dance:
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Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 11 Juillet 2012, 08:21

Maxx a écrit:...c'est bien plus rentable de courir en H21A qu'en H21E...même à faire la même performance.


:shock:
J'aimerais bien que tu me le prouves ça...
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Re: CN et Mass start

Messagepar Alacourbe » 11 Juillet 2012, 09:28

Je suis épaté de voir qu'il y en a encore qui y croient à ce CN. :mrgreen:
Pour moi il a au moins le mérite d'alimenter les conversations.
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Re: CN et Mass start

Messagepar Bnco » 11 Juillet 2012, 10:08

Guilhem a écrit:
Maxx a écrit:...c'est bien plus rentable de courir en H21A qu'en H21E...même à faire la même performance.


:shock:
J'aimerais bien que tu me le prouves ça...

Plus rentable je ne sais pas, mais rentable c'est sûr ! Regarde les classements coupe de France CN et tu verras sur les catégories 21 hommes et surtout femmes comment sont classés ceux qui courent en A :o
http://orientalp.free.fr
http://raid.orientalpin.free.fr
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Re: CN et Mass start

Messagepar Maxx » 11 Juillet 2012, 11:01

Guilhem a écrit:
Maxx a écrit:...c'est bien plus rentable de courir en H21A qu'en H21E...même à faire la même performance.


:shock:
J'aimerais bien que tu me le prouves ça...

Comme le dit Benoît, j'ai rien pour le "prouver", c'est plutôt un constat perso à partir des CF indiv (c'est de ça que je parlais).

Alacourbe a écrit:Je suis épaté de voir qu'il y en a encore qui y croient à ce CN. :mrgreen:
Pour moi il a au moins le mérite d'alimenter les conversations.

C'est quand même censé être notre moyen de classement de tous les orienteurs...
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Re: CN et Mass start

Messagepar Guilhem » 11 Juillet 2012, 16:19

Bnco a écrit:
Guilhem a écrit:
Maxx a écrit:...c'est bien plus rentable de courir en H21A qu'en H21E...même à faire la même performance.


:shock:
J'aimerais bien que tu me le prouves ça...

Plus rentable je ne sais pas, mais rentable c'est sûr ! Regarde les classements coupe de France CN et tu verras sur les catégories 21 hommes et surtout femmes comment sont classés ceux qui courent en A :o


Idem bnco, je veux bien que me prouves que c'est "rentable"... :?:

Après, je viens d'aller voir le classement "Coupe de France" 2012 et j'y ai surtout vu très peu de coureurs avec un quota des courses nécessaires pour faire une quelconque supposition... :think:

et dans le TOP 10 H21 de l'an passé (2011), aucun n'a couru en sous-classé. ;)
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Re: CN et Mass start

Messagepar Alacourbe » 11 Juillet 2012, 20:33

Guilhem a écrit:
Alacourbe a écrit:Je suis épaté de voir qu'il y en a encore qui y croient à ce CN. :mrgreen:
Pour moi il a au moins le mérite d'alimenter les conversations.

C'est quand même censé être notre moyen de classement de tous les orienteurs...

Est-ce censé d'y croire ? :whistle:
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Re: CN et Mass start

Messagepar Eric_d_Orient_Alp » 12 Juillet 2012, 05:52

les meilleurs ont toujours plus de points que les moins bons
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