parution des résultats

Re: parution des résultats

Messagepar simon » 22 Mai 2012, 22:55

gutard a écrit:J'ai écrit "Non classés" au sens de OE (avec une croix dans la colonne "nc") mais apparemment ça n'est pas encore assez clair. Il ne s'agit pas des coureurs dont on constate qu'ils sont pm ou abandon après la course (eux ont bien 0 point au CN), mais des coureurs dont on a souhaité dès avant la course qu'ils ne soient pas classés (par ex. traceur, cartographe, sous-classé, etc.)


Je me doutais un peu que j'ouvrirai la boîte de Pandore avec mon histoire des NC :)

Alors allons-y franco. En fait, on m'a déjà fait la remarque que les NC devaient être dans le fichier pour le CN car ils étaient comptabilisés pour la "taxe CN". Je trouve ça super bizarre s'agissant généralement de coureurs-organisateurs (exemple-type, le poseur qui veut quand même faire son parcours, ou simplement un ouvreur du circuit, même si c'est rare aujourd'hui), vu qu'on ne va pas faire payer l'inscription à ces gens et que leur participation a 0 impact sur le CN.

Rétrospectivement, il s'agissait peut-être d'une mauvaise compréhension comme ci-dessus, où il y avait confusion entre les NCs et les PMs/abandons/disq. Mais j'aimerai être sûr.
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Re: parution des résultats

Messagepar Jérôme » 22 Mai 2012, 23:14

dech.fr a écrit:
1- Normalement toutes les personnes ayant abandonné et qui sont passées à la GEC doivent se trouver en pm.


alors ça je suis très très bien placé pour dire que cette affirmation est totalement fausse!!!


Exact ! Et nous en sommes vraiment désolés. :bow-blue:
On enquête pour savoir ce qui s'est passé.
Le crash du PC n'y est peut-être pas étranger (Impossible de démarrer le PC contenant la course le dimanche matin pour la Nationale. Nous avons en catastrophe réorganisé toute la GEC et restauré des sauvegardes avant le départ, et Frédéric a dû démonter le portable lundi et relire le disque sur un autre PC pour récupérer les fichiers de la MD).

EDIT:
En regardant les résultats je viens de voir que tu figurais dans les résultats détaillés par catégories, mais pas dans les résultats simples ou les résultats détaillés par circuits !
Je me suis alors rappelé d'un détail. Au moment du vidage, étonnés que tu n'ai pas de temps, on a essayé de comprendre et nous avons constaté que tu n'avais pas poinçonné l'arrivée. On a essayé de te rappeler, mais tu n'as pas entendu. Nous avons supposé que tu reviendrais nous voir, n'ayant pas de temps sur ton ticket.
Bizarrement ne pas poinçonner l'arrivée n'est pas considéré par OE comme un pm, mais ne permet pas de donner un temps. Une sorte de no man's land de la GEC.
Peut-être est-ce un début d'explication ?
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 22 Mai 2012, 23:17

En fait, on m'a déjà fait la remarque que les NC devaient être dans le fichier pour le CN car ils étaient comptabilisés pour la "taxe CN"


oui tiens cette remarque me fait réagir que de ne pas faire apparaitre les abandons dans les classements a aussi une incidence sur la taxe fédérale puisque le ou les coureurs ne seront pas repérés et comptabilisés. pourtant ces coureurs ont bien payé le même tarif que celui qui verse sa quote-part au système fédéral.
c'est donc un sujet qui concerne aussi les dirigeants fédéraux.
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 22 Mai 2012, 23:25

Le crash du PC n'y est peut-être pas étranger


c'est sûr que ça ne doit pas etre l'idéal pour gérer en toute sérénité la GEC mais pourtant je pense qu'il n'y a pas beaucoup de coureurs qui s'en sont aperçus.
cela dit meme cas de figure lors de la MD des Fournets en Haute-Savoie et meme absence donc je ne pense pas que le crash du PC ait eu un impact.

Bizarrement ne pas poinçonner l'arrivée n'est pas considéré par OE comme un pm, mais ne permet pas de donner un temps. Une sorte de no man's land de la GEC.


si je comprends bien la faille viendrait en réalité de OE?

si c'est le cas désolé je pensais que c'était les organisateurs qui décidaient "d'oublier" les abandons car ne pas poinçonner meme l'arrivée c'est bien un abandon meme si ça peut paraitre bizarre à certains.
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Re: parution des résultats

Messagepar Jérôme » 22 Mai 2012, 23:34

dech.fr a écrit:si je comprends bien la faille viendrait en réalité de OE?

Je laisse les spécialistes se prononcer sur ce point.
Par contre nous n'avons effectivement pas imaginé une seule seconde qu'il s'agissait d'un abandon, tout au plus un poinçonnage trop rapide du boîtier d'arrivée.
Rien de spécial à ma connaissance n'a été tenté pour te noter en abandon ou autre.
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 22 Mai 2012, 23:38

En regardant les résultats je viens de voir que tu figurais dans les résultats détaillés par catégories, mais pas dans les résultats simples ou les résultats détaillés par circuits !


en fait c'est l'inverse car il y a une petite inversion d'intitulé des résultats (ou de fichier correspondant suivant d'où l'on se place). je n'apparais que dans les résultats détaillés par circuit et c'est vrai que c'est un résultat que je ne regarde jamais car c'est un non-sens pour moi ce qui est intéressant c'est de regarder par rapport à l'ensemble du circuit. surtout sur cette MD où finalement des H35 sont classés comme H21 donc faire un meilleur temps H35 ça aurait quelle valeur réellement?

mais du coup je dois reconnaitre que j'apparais quand meme dans des résultats mais sans aucun "statut".
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Re: parution des résultats

Messagepar orienteur51 » 23 Mai 2012, 08:00

SUJET déplacé dans la section "News"
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Re: parution des résultats

Messagepar gutard » 23 Mai 2012, 13:01

Jérôme a écrit:Bizarrement ne pas poinçonner l'arrivée n'est pas considéré par OE comme un pm, mais ne permet pas de donner un temps. Une sorte de no man's land de la GEC.


Ça me paraissait bizarre, car des abandons puis vidage de puce sans passage par l'arrivée, j'en ai vu des dizaines et il me semblait bien que OE gère correctement cela en mettant le coureur pm et en l'affichant dans les résultats. J'ai fait le test et c'est bien le cas.

Sauf que...

Frank a correctement poinçonné tous les postes, sauf l'arrivée, et a abandonné dans le couloir (en passant j'ai un peu de mal à comprendre mais Franck a sûrement ses raisons que la raison ignore). Et dans ce cas précis, il semble effectivement que OE perde les pédales. Il marque le coureur OK au lieu de pm et l'affiche dans certains résultats et pas dans les autres.
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Re: parution des résultats

Messagepar gutard » 23 Mai 2012, 13:35

Et maintenant qu'on a le fin mot de l'histoire, Frank, j'ai bien envie de souligner que tu as soupçonné à tort les organisateurs de t'avoir volontairement exclu des résultats en raison d'un jugement de valeur sur un certain type d'abandon. Et pour le coup, j'ai bien envie de reprendre ce jugement de valeur à mon compte :roll:

Le couplet sur la moulinette du CN était également de trop. Tu regarderas le bas de tableau du circuit B de la nationale SE pour te convaincre que les coureurs pm ou abandon on bien été gérés par les organisateurs, l'arbitre et la fameuse moulinette CN.

PS: la prochaine fois, zappe la 99/255 et poinçonne l'arrivée. Ça marchera mieux.
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Re: parution des résultats

Messagepar Bnco » 23 Mai 2012, 16:43

dech.fr a écrit:
surtout sur cette MD où finalement des H35 sont classés comme H21 donc faire un meilleur temps H35 ça aurait quelle valeur réellement?

Et je te prout d'abord :teasing-neener: ;)
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Re: parution des résultats

Messagepar simon » 23 Mai 2012, 19:10

simon a écrit:
gutard a écrit:J'ai écrit "Non classés" au sens de OE (avec une croix dans la colonne "nc") mais apparemment ça n'est pas encore assez clair. Il ne s'agit pas des coureurs dont on constate qu'ils sont pm ou abandon après la course (eux ont bien 0 point au CN), mais des coureurs dont on a souhaité dès avant la course qu'ils ne soient pas classés (par ex. traceur, cartographe, sous-classé, etc.)


Je me doutais un peu que j'ouvrirai la boîte de Pandore avec mon histoire des NC :)

Alors allons-y franco. En fait, on m'a déjà fait la remarque que les NC devaient être dans le fichier pour le CN car ils étaient comptabilisés pour la "taxe CN". Je trouve ça super bizarre s'agissant généralement de coureurs-organisateurs (exemple-type, le poseur qui veut quand même faire son parcours, ou simplement un ouvreur du circuit, même si c'est rare aujourd'hui), vu qu'on ne va pas faire payer l'inscription à ces gens et que leur participation a 0 impact sur le CN.

Rétrospectivement, il s'agissait peut-être d'une mauvaise compréhension comme ci-dessus, où il y avait confusion entre les NCs et les PMs/abandons/disq. Mais j'aimerai être sûr.


Ouais non on n'a pas le fin mot de l'histoire :)
J'aimerai bien avoir une réaction là-dessus : c'est vrai pour la taxe CN ou c'est juste une mauvaise compréhension de ma part ?
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Re: parution des résultats

Messagepar christophe6911 » 23 Mai 2012, 22:53

dech.fr a écrit:
En regardant les résultats je viens de voir que tu figurais dans les résultats détaillés par catégories, mais pas dans les résultats simples ou les résultats détaillés par circuits !


en fait c'est l'inverse car il y a une petite inversion d'intitulé des résultats (ou de fichier correspondant suivant d'où l'on se place). je n'apparais que dans les résultats détaillés par circuit et c'est vrai que c'est un résultat que je ne regarde jamais car c'est un non-sens pour moi ce qui est intéressant c'est de regarder par rapport à l'ensemble du circuit. surtout sur cette MD où finalement des H35 sont classés comme H21 donc faire un meilleur temps H35 ça aurait quelle valeur réellement?

mais du coup je dois reconnaitre que j'apparais quand meme dans des résultats mais sans aucun "statut".


J'ai pas tout suivi...C'etait pas le méme circuit??? :violin:
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 23 Mai 2012, 23:09

Et maintenant qu'on a le fin mot de l'histoire, Frank, j'ai bien envie de souligner que tu as soupçonné à tort les organisateurs de t'avoir volontairement exclu des résultats en raison d'un jugement de valeur sur un certain type d'abandon. Et pour le coup, j'ai bien envie de reprendre ce jugement de valeur à mon compte


je voulais surtout comprendre pourquoi les 2 fois je n’apparaissait pas dans les classements et surtout etre sûr que les abandons étaient bien comptabilisés dans le CN car ça a un impact sur le classement club et effectivement je ne sais pas si on peut parler de soupçons mais je n'aurai vraiment pas aimé que la raison de mon absence dans les classements soit dû à un jugement de valeur sur mon abandon. et autant pour moi j'avais regardé un peu trop vite et je n'avais pas vu d'autres abandons donc je pensais que dans les 2 cas l'organisateur n'avait surtout pas voulu s'embeter à gerer le cas des abandons mais oui du coup j'avais zappé la présence d'un autre coureur abandon sur la MD de la nationale. et au final je m'aperçois en plus du bug de OE qu'en réalité le statut d'abandon est sous-exploité car pour moi un coureur à qui il manque une dizaine de postes et pas d'autres faux postes c'est plus un abandon qu'un pm mais comme le logiciel met par défaut pm je comprends tout à fait que l'organisateur ne s'embête pas à aller modifier volontairement un truc qui est fait automatiquement (moi le premier je ferais pareil).

Le couplet sur la moulinette du CN était également de trop. Tu regarderas le bas de tableau du circuit B de la nationale SE pour te convaincre que les coureurs pm ou abandon on bien été gérés par les organisateurs, l'arbitre et la fameuse moulinette CN.


ça par contre non je ne suis pas tout à fait d'accord il y a bien un défaut quelque part soit de la "moulinette" soit de l'arbitre pour qu'un coureur inscrit disparaisse purement et simplement sans que ça pose souci. car si on accepte qu'un coureur puisse disparaitre aussi facilement on peut alors imaginer que l'on peut accepter plusieurs "disparitions" par exemple arrangeantes.
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 23 Mai 2012, 23:11

C'etait pas le méme circuit???


comprends pas ta question
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Re: parution des résultats

Messagepar dech.fr » 23 Mai 2012, 23:19

pourquoi ce changement de rubrique???
je crois au contraire que j'avais mis le sujet dans la bonne rubrique, c'est bien un sujet qui est lié à un retour de course et qui en plus peut permettre la progression de tous les organisateurs en sachant traiter correctement ces cas particuliers des coureurs non-classés (et là je parle au sens large du terme).
J'avais le sentiment que c'était aussi le sens et encore plus le vrai intérêt de cette rubrique. pour reprendre un sujet un peu polémique de CO-news râler sur la mauvaise qualité de tracé et de carte sur une course à étape ça n'a, à mon avis, pas d'autre intérêt que d'espérer que ça incite les prochaines organisations à ne pas reproduire ce genre d'erreurs. :whistle:
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Re: parution des résultats

Messagepar Double dent » 24 Mai 2012, 07:13

Et les non chronométrés qui n'ont pas de puce...on peut pas savoir où ils sont non plus.

Je répondais juste au cas de la personne qui n'a pas vidé sa puce en ayant fini son parcours.
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Re: parution des résultats

Messagepar rma » 25 Mai 2012, 14:05

Et les non chronométrés qui n'ont pas de puce...on peut pas savoir où ils sont non plus.


d'où l'option récemment introduite dans Helga de permettre à ces "Pass'O sans Certificat" de participer avec une puce, et de produire dans ce cas des classements sans chrono. -

Dans toute la filière de l'organisation, y compris l'aspect Sécurité, ils peuvent ainsi être suivis comme tout autre participant.

davantage de détails
"only solutions"
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Week end de pentecote OJURA

Messagepar christophe6911 » 28 Mai 2012, 16:20

Les resultats en ligne...

Avant d'arriver a la maison...Et pas de bouchon. :whistle:
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Re: parution des résultats

Messagepar marc46 » 30 Mai 2012, 22:12

Quel est le délai considéré comme "raisonnable" pour la prise en compte d'une course (régionale) au CN ?
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Re: parution des résultats

Messagepar C.Ed » 13 Juin 2012, 12:21

Quit à parler des résultats, pourquoi ne pas parler de ces fameuses remises de récompenses qui énervent tout le monde quand elles trainent en longueur ou ne débutent que trop tardivement ?

Là encore, le RS2012 nous réserve une jolie subtilité :

RS2012 a écrit:CHAPITRE XVII ‐ LES RESULTATS Article XVII.5 ‐ Cérémonie de récompenses

Les cérémonies de remise des récompenses doivent être menées dignement et conformément au cahier des charges fédéral ou régional. Les récompenses pour les hommes et les femmes doivent être équivalentes.
Tout organisateur qui manquera à cette règle se verra, par la suite, refuser l'autorisation d'organiser des manifestations, sans préjuger des autres sanctions dont il serait passible.

La cérémonie de récompenses des épreuves individuelles doit être étalée dans le temps, de la plus petite catégorie aux Elites.
La cérémonie de récompenses des Elites (DH20E et DH21E) se fera en dernier et impérativement 30 mn après l’arrivée du podium en présence des autorités.


Bref, encore un article 100% à coté de la plaque dans les faits et la pratique !

Hormis à faire partir les Elites en dernier sur toutes les courses (et encore !), comment planifier une cérémonie où les Elites seraient appelés 30mn (chrono en main , car c'est "impérativement":doh: ) après l'arrivée des 3 premiers tout en ayant récompensé toutes les autres catégories au paravent ?! Devons nous faire appel au Maitre du Temps ou intégrer un Expert es-Planning dans l'organigramme de nos orga ? :?

ex: La cérémonie des récompenses du CFMD2012 s'est clôturée par les podiums HD70 ... et non pas par les HD20E-21E .... à J+1 :) Mais que fait donc l'arbitre :violin: ? :)


MILITONS pour la SUPPRESSION des articles "à la C** et inapplicables" dans RS :chores-vacuum:
Dernière édition par C.Ed le 13 Juin 2012, 13:00, édité 1 fois.
Orient'Alp, le club Grenoblois de Tous les Sports d'Orientation ~ http://orientalp.free.fr
CFMD et CFC SkiO ~ Les 4 et 5 Fév. 2017
Paques O' Trièves ~ 3 courses CN les 15 16 et 17 Avril 2017
15eme ROA Les 7 Laux ~ Le 1er Oct 2017
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