Coupe de france individuel

Coupe de france individuel

Messagepar Johannl » 06 Avril 2017, 10:59

Nouveau dans le règlement, les points de la coupe de France ne sont plus attribués par le score CN mais par la place.

Image

Or à ce jour le site du CN, continue avec l'ancienne formule!!!!
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar philou33 » 06 Avril 2017, 11:20

Ca va faire du ménage cette année entre 2 WE de nationales et Chpt sur qualification.
Ya un objectif de réduction du nb de classés à coupe de france ?
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Baptiste » 06 Avril 2017, 14:13

Enfin un classement coupe de France compréhensible par tous. :clap:
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Guilhem » 06 Avril 2017, 14:35

Baptiste a écrit:Enfin un classement coupe de France absurde pour tous. :clap:


FYP
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar dech.fr » 06 Avril 2017, 22:16

Ah non Guilhem

c'est une bonne chose que d'avoir 2 classements bien disctincts, la confusion entre les 2 n'avait pas de sens.

Après il faut quand meme revenir à la question de johannl. c'est pertinent si le classement n'est meme pas mis à jour ça ne sert à rien de pondre un reglement différent.
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Guilhem » 06 Avril 2017, 22:39

dech.fr a écrit:Ah non Guilhem

c'est une bonne chose que d'avoir 2 classements bien disctincts, la confusion entre les 2 n'avait pas de sens.

Après il faut quand meme revenir à la question de johannl. c'est pertinent si le classement n'est meme pas mis à jour ça ne sert à rien de pondre un reglement différent.


Je ne suis pas d'accord Franck, il n'y avait pas de confusion, la Coupe de France se servait du CN pour son calcul c'est tout.

Cela tombe bien que tu répondes, je viens de prendre comme exemple une catégorie que tu connais :

Image

Il n'y a rien qui te choque dans ce mode d'attribution des points ?

Pour la question de johannl, il fallait un peu s'en douter que cela ne serait pas à jour souvent...
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Jérôme » 07 Avril 2017, 10:37

C'est pour ça que Micka préfère les terrains du nord ! :lol:
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar valentin5007 » 07 Avril 2017, 11:08

Jérôme a écrit:C'est pour ça que Micka préfère les terrains du nord ! :lol:


Le H21 ou le H35 ? :D
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar MickA » 07 Avril 2017, 16:29

Jérôme a écrit:C'est pour ça que Micka préfère les terrains du nord ! :lol:

C'est pas un peu l'inverse. Ca avait l'air plus rentable de courir en H40 dans le sud non. Enfin h40 c'est encore loin pour moi :D
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Nicolas » 07 Avril 2017, 20:43

Ce que je comprends de l'analyse rapide du tableau

- Ca a le mérite d'être bcp plus simple et accessible
- que des coureurs pourront être mieux "notés" lorsqu'il y aura peu de concurrence de bon coureurs. Mais pb pondéré pour partie car les CO qui comptent pour la coupe sont plutôt bien fréquentées.

donc peut etre un risque d'avoir un classement pour la Cpe de Fr qui pourrait refléter pour partie la qualité de participation plutot que le niveau du coureur ?

L'idéal serait de faire une simulation sur l'année dernière pour voir si on arrive au meme classement. Ca a évidemment été fait par les concepteurs de la nouvelle règle. S'ils veulent publier

Sinon j'ai pas l'énergie à ça :?
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Christian » 07 Avril 2017, 21:01

dans tout ces changement il y a toujours un critère qui est oublié c'est le coté sportif: est ce que le résultat reflète la performance sportive ou un concours de circonstance favorable.
on peut vraiment se poser la question pour la Coupe de France.
On pourra se poser la question la semaine prochaine sur le Championnat de France moyenne distance avec les nouvelles qualifications.

J'ai souvent entendu dans la CO que c'étaient bien les régles qui permettaient que ce ne soient pas toujours les mêmes (c'est à dire les meilleurs mais on ne veut pas le dire) qui gagnent. Mais dans ce cas ça s'appelle un jeu et non un sport.
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar christophe6911 » 07 Avril 2017, 21:29

Christian a écrit:dans tout ces changement il y a toujours un critère qui est oublié c'est le coté sportif: est ce que le résultat reflète la performance sportive ou un concours de circonstance favorable.


Coté footeux c'est l'essence mème de la coupe de France... :P
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Guilhem » 07 Avril 2017, 23:02

Christian a écrit:J'ai souvent entendu dans la CO que c'étaient bien les régles qui permettaient que ce ne soient pas toujours les mêmes (c'est à dire les meilleurs mais on ne veut pas le dire) qui gagnent. Mais dans ce cas ça s'appelle un jeu et non un sport.


??? :?: :?: :?:
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Johannl » 11 Avril 2017, 14:49

Je crois que ce système de classement a déjà existé dans un temps ancien : Coupe de France élite pour les D et H 21 E au temps ou il y avait un sprint,une MD et une nationale le même WE.
A la différence, c'est que tout le monde était présent au même endroit.

Du coup le CN sert a quoi ?

Je pense qu'il faudrait qu'il soit utilisé même pour les qualifications pour fixer un CN à atteindre pour être qualifié dans chaque catégorie. Je ne vois pas l'intérêt si qualification il y a de ne pas avoir les meilleurs au championnat de France !!
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar dech.fr » 11 Avril 2017, 22:52

Il n'y a rien qui te choque dans ce mode d'attribution des points ?


Non il n'y a rien de choquant dans ce mode de points, dans bcp de circonstances ou de sports ce systeme est utilisé, ce qui est choquant c'est la vision désastreuse du calendrier national de la part des dirigeants fédéraux. Et ça je ne suis pas le 1er à le dire et ça n'a pas d'impact que sur ce classement coupe de France (voir les retours sur les taux de participations aux 2 nationales effectuées).

Le CN sert à donner un ordre d'idée d'un niveau de performance d'un licencié peu importe où, quand et à quel niveau il coure; la coupe de France elle doit déterminer quel est le coureur le meilleur ou le plus constant sur une année en confrontation directe avec les meilleurs. Or ces nationales ne respectent plus ce critère de confrontation directe puisqu'elles sont positionnées en binômes. Donc ce qui est choquant c'est que les nationales comptent dans ce classement coupe de France, pas le systeme de points en tant que tel, il ne faut pas tout mélanger.
Cela dit il reste quand meme une majorité de championnats de France sur lesquels il y aura bien une confrontation directe donc au final on peut espérer que ce soit "les mêmes" qui gagnent.
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Johannl » 12 Avril 2017, 15:36

dech.fr a écrit:
Cela dit il reste quand meme une majorité de championnats de France sur lesquels il y aura bien une confrontation directe donc au final on peut espérer que ce soit "les mêmes" qui gagnent.


Il n' y a pas que les nationales qui sont pris en compte mais aussi les régionales veille de nationale, cela fait qu'en même beaucoup de courses sans confrontation directe.
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar valentin5007 » 12 Avril 2017, 15:54

Johannl a écrit:
dech.fr a écrit:
Cela dit il reste quand meme une majorité de championnats de France sur lesquels il y aura bien une confrontation directe donc au final on peut espérer que ce soit "les mêmes" qui gagnent.


Il n' y a pas que les nationales qui sont pris en compte mais aussi les régionales veille de nationale, cela fait qu'en même beaucoup de courses sans confrontation directe.



Non, non, la veille de la LD, c'est aussi une nationale. 2017 c'est "en transition" :naughty:
#essuyagedesplatrestouslesans
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Pi.R » 12 Avril 2017, 16:24

Mais il y a plus de points (100 au premier) sur les CF que sur les Nationales. Ces CF sont donc "valorisés" et cela devrait donc permettre que les meilleurs en confrontation directe soient devant au classement de la Coupe de France.
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar Johannl » 13 Avril 2017, 16:24

[valentin5007Non, non, la veille de la LD, c'est aussi une nationale. 2017 c'est "en transition" :naughty:
#essuyagedesplatrestouslesans


Pas compris ta réponse, pour 2017 c'est marqué noir sur blanc dans le RC

Article XVI.5.1 - Individuelle pédestre
La Coupe de France individuelle est destinée à récompenser le coureur qui a obtenu les meilleurs résultats dans sa catégorie de
licence sur les manifestations de la saison sportive en cours suivantes :
- Les nationales et régionales veilles de nationales
- Finale A des Championnats de France : Longue Distance, Moyenne Distance, Sprint et Nuit
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Re: Coupe de france individuel

Messagepar valentin5007 » 13 Avril 2017, 18:08

Johannl a écrit:
[valentin5007Non, non, la veille de la LD, c'est aussi une nationale. 2017 c'est "en transition" :naughty:
#essuyagedesplatrestouslesans


Pas compris ta réponse, pour 2017 c'est marqué noir sur blanc dans le RC


Pour être plus clair. Sur la nationale N/O, nous avons été prévenu en décembre (de mémoire) que la régionale compterait aussi à la coupe de France.
Mais que 2017 serait une année de transition et que la MD du samedi serait encore appelé "régionale".
Cela a entrainé l'impossibilité pour les coureurs de se sous-classer et d'apparaitre au CN par exemple...mais je pensais qu'a l'issue de la course, la petite case "comptant à la coupe de france serait cochée". Ce qui n'est pas le cas.

Bref, plutôt que de bricoler ce nouveau classement en cours de route, je pense qu'il aurait préférable de tout décaler à 2018 où là tu auras bien deux "nationales" (avec les redevances fédérales qui vont avec) dans le même week-end(voir même 4 :whistle: ).
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