Référentiels Images de l' IGN

ça parle technique CO !

Référentiels Images de l' IGN

Messagepar papidesalpes » 29 Septembre 2017, 13:37

Hier matin se tenait une conférence en ligne organisée par l'IGN sur la thématique « Les référentiels images de l'IGN », qui a abordé essentiellement les produits orthophoto et cartographique. La présentation est téléchargeable sur le site de l' IGN sur :
http://g615.mjt.lu/lnk/AEsAAH_IXxYAAUpT ... TE3LnBwdHg
Cela peut intéresser les débutants en cartographie afin de bien comprendre ce que sont les données de base disponibles à l' IGN.
Rien de vraiment nouveau pour moi sauf peut être le produit Plan IGN J+1 pour disposer de données vraiment très à jour pour de la cartographie sprint
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar valentin5007 » 30 Septembre 2017, 11:21

papidesalpes a écrit:Hier matin se tenait une conférence en ligne organisée par l'IGN sur la thématique « Les référentiels images de l'IGN », qui a abordé essentiellement les produits orthophoto et cartographique. La présentation est téléchargeable sur le site de l' IGN sur :
http://g615.mjt.lu/lnk/AEsAAH_IXxYAAUpT ... TE3LnBwdHg
Cela peut intéresser les débutants en cartographie afin de bien comprendre ce que sont les données de base disponibles à l' IGN.
Rien de vraiment nouveau pour moi sauf peut être le produit Plan IGN J+1 pour disposer de données vraiment très à jour pour de la cartographie sprint


La question est plutôt "est ce vers l'IGN qu'il faut renvoyer les débutants en Cartographie" ? :whistle:
Si l'on est pas universitaire ou muni d'un compte en banque bien provisionné, je ne vois pas bien l’intérêt...

En revanche, les données "libres"(ou au moins avec accès restreint) sont désormais pléthoriques sur internet.
Je constate que la fédération a encore du mal à en faire la promotion quand on voit la partie réservée à la cartographie sur notre site internet :?
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar dech.fr » 02 Octobre 2017, 22:59

Valentin5007 je ne comprends pas ta réponse; certes papidesalpes est élu à la FFCO mais là on est sur O'news qui n'est en rien un site fédéral, et d'autres gars qui pour le coup bossent à l'IGN ont déjà bien souvent vanté l'IGN ou ses produits. Là est mis à notre connaissance une vidéo si j'ai bien compris des produits IGN, si on est intéressé on peut voir sinon on passe comme plein d'autres sujets.
Quant au fait qu'ils vendent des données, de toute façon c'est toujours bidon ces discours si tu ne payes pas en tant qu'utilisateur tu payes en tant que citoyen, il n'y a pas de données gratuites! Et dans le meme esprit quelqu'un sur le forum avait évoqué le fait de bénéficier du statut d'organisme de mission public pour avoir la gratuité de plusieurs données, malheureusement on n'a jamais eu la réponse.

Enfin sur les données libres et la FFCO 2 choses:
- je laisse papidesalpes donner les missions de la commission carto s'il le souhaite mais je ne crois pas que la FFCO "refuse" ces données; cela dit ce n'est quand meme pas si facile que ça à mon avis de connaitre l'ensemble des données libres sur le territoire. A titre pro j'essaye de trouver des données meme payantes et ce n'est pas vraiment évident d'obtenir des résultats intéressants. Alors dire "il y a plein de données libres" c'est facile, en faire concretement le listing détaillé et complet c'est beaucoup plus difficile mais si tu l'as je pense que tu peux le proposer à la FFCO, je ne crois pas qu'ils feront de la rétention d'info.
- là davantage en tant que pro j'estime que ce n'est pas le role de la FFCO de chercher et mettre à disposition des données cartographiques de bases. C'est clairement une compétence pro et de leur ressort de choisir ou obtenir les données qu'ils souhaitent. Donc ta proposition pourrait avoir un impact sur la concurrence entre cartographes.
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar valentin5007 » 11 Octobre 2017, 21:01

dech.fr a écrit:Valentin5007 je ne comprends pas ta réponse; certes papidesalpes est élu à la FFCO mais là on est sur O'news qui n'est en rien un site fédéral, et d'autres gars qui pour le coup bossent à l'IGN ont déjà bien souvent vanté l'IGN ou ses produits. Là est mis à notre connaissance une vidéo si j'ai bien compris des produits IGN, si on est intéressé on peut voir sinon on passe comme plein d'autres sujets.


Si tu avais cliqué sur le lien, tu aurais vu qu'il s'agissait d'un diaporama qui explique en gros ce qu'est une ortho-image. Après tout pourquoi pas...mais que l'on ne dise pas que c'est destiné aux débutants en carto. Personnellement, j’aurai débuté par là : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IOF_mapping (désolé pour l'anglais :oops: )

dech.fr a écrit:Quant au fait qu'ils vendent des données, de toute façon c'est toujours bidon ces discours si tu ne payes pas en tant qu'utilisateur tu payes en tant que citoyen, il n'y a pas de données gratuites!

Ou quand c'est gratuit, c'est que c'est toi le produit ;) Mais on est passé au numérique et si les cout de production peuvent rester élevés, les coût de reproductions sont nuls ou presque. De ce que j'ai vu le budget de l'IGN repose à 51% sur la dotation de l'état (nous ?) et 49% sur les ventes. Le périmètre des données misent à disposition peut très bien être élargie (en cours progressivement ). C'est une question de volonté politique, que d'autre pays ont eu (ou même des régions de France :whistle: ) et que la démocratisation accentuera.

dech.fr a écrit:Et dans le meme esprit quelqu'un sur le forum avait évoqué le fait de bénéficier du statut d'organisme de mission public pour avoir la gratuité de plusieurs données, malheureusement on n'a jamais eu la réponse.


Je t'avoue avoir essayé et avoir abandonné au troisième courrier postal et X interlocuteurs différents...quand j'aurais plus de temps, je réessayerai, la porte n'était pas totalement fermée.
Mais globalement, on m'avait fait remarquer que ce n'était pas à un licencié lambda de faire la démarche. La FFCO a signé une convention avec l'IGN : Est-ce que la mise à disposition de données a t-elle était demandée? Quitte à prévoir un accès limitée. La FFCO reconnait tacitement des cartographes plus officiels que d'autres en leur proposant un statut de membre associé. Cela pourrait être un retour envers eux ?

dech.fr a écrit:Enfin sur les données libres et la FFCO 2 choses:
- je laisse papidesalpes donner les missions de la commission carto s'il le souhaite mais je ne crois pas que la FFCO "refuse" ces données; cela dit ce n'est quand meme pas si facile que ça à mon avis de connaitre l'ensemble des données libres sur le territoire. A titre pro j'essaye de trouver des données meme payantes et ce n'est pas vraiment évident d'obtenir des résultats intéressants. Alors dire "il y a plein de données libres" c'est facile, en faire concretement le listing détaillé et complet c'est beaucoup plus difficile mais si tu l'as je pense que tu peux le proposer à la FFCO, je ne crois pas qu'ils feront de la rétention d'info.


Allez, je me lancer à la va vite : Google (SV, Gearthpro), OSM( que l'IGN a elle même adoubé), le cadastre (de plus en plus vectorisée), la NASA (SRTM), l'europe (EU-Dem), les agences régionales (Le Geopal en PL pour n'en citer qu'un. Une vraie mine). En logiciel, les indispensables : Open Orienteering Mapper (qu'est ce que ca coute de mettre le lien sur notre site?), Qgis, Sas-planet...
Mais nous serons au moins d'accord pour dire qu'aucune données ne remplacera la nécessité d'aller sur le terrain...

dech.fr a écrit:- là davantage en tant que pro j'estime que ce n'est pas le role de la FFCO de chercher et mettre à disposition des données cartographiques de bases. C'est clairement une compétence pro et de leur ressort de choisir ou obtenir les données qu'ils souhaitent. Donc ta proposition pourrait avoir un impact sur la concurrence entre cartographes.


Mais une nouvelle fois, le sujet parlait des débutants en carto ! Sur les milliers de carte réalisées en France (dont l’intégralité n'est pas sur la cartothèque :roll: ) combien le sont par des professionnels ? Comme beaucoup de profs, animateurs sportifs ou simple amateurs, j'ai perdu des centaines d'heure à produire une simple carte de parc potable ! Et excuse moi le "Vous souhaitez faire de la cartographie ? Bravo, car c’est de plus en plus rare." sans qu'en dessous les conseils données ne t'aident...m'ont fait soupirer plus d'une fois ! Alors on y arrive petit à petit, avec des gars sympas qui prennent du temps pour enseigner ceux qu’ils ont eux même eu du mal à trouver mais quel gachis de temps ! Et sur les tous les jeunes qui pratiquent la CO, combien ont au mieux une image faussée de la discipline ou pire, en sont dégoutés parcequ'ils ont couru sur une carte qui ne ressemblent à rien car le prof/animateur n'a pas su où trouver des ressources ?
Question (à la con ?) : Qu'est ce qui contribuerait le plus au développement de la course d'Orientation : Un tuto d'une dizaine de page expliquant comment créer une carte basique, aux normes IOF, géorérencée en mois d'une journée sans dépenser un centime ? Ou les 100 pages du RC ?

Autre question, qu'est ce qui sépare un cartographe pro d'un amateur ? Pour moi c'est seulement le temps disponible et pas du tout une prétendue maitrise technique...plus les outils de cartographie seront partagés et utilisés par un maximum de personne (licenciés ?) et plus on aura pour moi des cartes de qualités(et surtout des personnes compétentes pour les juger/améliorer...). De très bonnes choses ont été faites au niveau des ligues mais cela n'est plus harmonisé par la fédération au niveau national. Cela donne l'impression de faire confiance à une main invisible qui toucherait les bonnes âmes pour développer la cartographie...je vais donner un exemple Anglais pour une fois. Les british recensent leurs cartographes et la fédération leur propose une newsletter pour les tenir informer des nouveautés : https://www.britishorienteering.org.uk/ ... 017_01.pdf
https://www.britishorienteering.org.uk/mappers
Encore une fois, ce sont des choix politiques. La FFCO a concentré dernièrement ses efforts pour proposer des formations payantes (2000€ le CQP animateur ?). Pourquoi pas mais là encore, cela tient à réserver des formations de qualité à une minorité (et à ne toucher que les convaincus/sachant déja ?).
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar simeric » 12 Octobre 2017, 21:15

Est-ce que la mise à disposition de données a t-elle était demandée?


La convention actuelle IGN-FFCO ne traite pas de ce sujet là.
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar dech.fr » 14 Octobre 2017, 00:07

Et sur les tous les jeunes qui pratiquent la CO, combien ont au mieux une image faussée de la discipline ou pire, en sont dégoutés parcequ'ils ont couru sur une carte qui ne ressemblent à rien car le prof/animateur n'a pas su où trouver des ressources ?


Probablement nos opinions sont-elles influencées par nos métiers respectifs: Pour prendre un exemple que je connais assez bien: un parc urbain dans l'agglomération lyonnaise sur lequel il est annoncé (pas par moi) environ 20000 scolaires (au sens large) par an qui font de la CO. Avant 90% des écoles faisaient sur des documents noirs & blanc parfois meme sur la base de schémas foireux. Ensuite un choix a été fait de prendre en charge la mise à jour et la distribution GRATUITE (avec une procédure à respecter) de ces cartes aux scolaires. Dans un premier temps 2000 cartes ont été imprimées, 3 ans après certaines cartes ne sont toujours pas en rupture de stock!!!

Alors oui peut-etre qu'il y a quelques profs consciencieux mais il y a aussi une grande majorité qui pense qu'aller prendre un ballon de foot dans un magasin sans le payer c'est du vol par contre pirater une carte et la photocopier en N&B car c'est moins cher c'est normal. Leur probleme n'est absolument pas de trouver des ressources!

Question (à la con ?) : Qu'est ce qui contribuerait le plus au développement de la course d'Orientation : Un tuto d'une dizaine de page expliquant comment créer une carte basique, aux normes IOF, géorérencée en mois d'une journée sans dépenser un centime ? Ou les 100 pages du RC ?


On peut me reprocher des choses c'est sûr mais certainement pas de véhiculer le message que le RC FFCO actuel est un formidable outil de développement pour la CO! J'aurai meme plutot tendance à poser la question : En quelles occasions, actions ou décisions les dirigeants fédéraux font-ils du développement?

Autre question, qu'est ce qui sépare un cartographe pro d'un amateur ? Pour moi c'est seulement le temps disponible et pas du tout une prétendue maitrise technique...


Non là désolé je ne suis vraiment pas d'accord, j'ai commencé comme bénévole puis comme pro débutant et maintenant avec un peu plus d'expérience je te certifie que je n'ai pas la meme maitrise et la meme efficacité qu'au début. Et je dirais heureusement que la pratique, l'entrainement, etc... permet de s'améliorer et ce dans tous les domaines! Certes T. Gueorgiou avait certainement des aptitudes innées pour la CO mais son fabuleux palmarès il le doit quand meme largement plus à ses expériences terrain et ses nombreuses heures d'entrainement.
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar simeric » 15 Octobre 2017, 17:08

qu'est ce qui sépare un cartographe pro d'un amateur ?


Comme le dit dech.fr, c'est l'expérience que fait qu'un carto devra plus rapidement "bon" et arrivera à s'adapter sans trop de dégâts aux différents terrains qu'il rencontre. Forcément ça sera plus facile (ou disons moins difficile) si il pratique très régulièrement en compétition, sur tous types de terrains et avec une vitesse de course assez élevée pour comprendre ce que peut ressentir un compétiteur de haut niveau. (ou à l'opposé en collaboration avec les enseignants/animateurs pour anticiper les besoins pédagogiques pour les débutants)

...enfin bon, on s'éloigne un peu du sujet initial....
mais comme diraient certains de mes potes chasseurs, "il y a les bons et les mauvais cartographes, les mauvais cartographes, ils voient un détail et ils dégainent leur GPS alors que les bons cartographes...bon ils voient un détail et ils dégainent leur GPS, mais c'est pas pareil". :D :D
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar valentin5007 » 18 Octobre 2017, 11:22

dech.fr a écrit:Alors oui peut-etre qu'il y a quelques profs consciencieux mais il y a aussi une grande majorité qui pense qu'aller prendre un ballon de foot dans un magasin sans le payer c'est du vol par contre pirater une carte et la photocopier en N&B car c'est moins cher c'est normal. Leur probleme n'est absolument pas de trouver des ressources!


J'ose quand quand même espérer qu'il y a une majorité de prof consciencieux...en contre exemple, je peux t’indiquer que 2017 a été bon crue pour mon club dans la vente de carte (et même réalisation) avec énormément de demandes.
C'est pas un cliché mais c'était des jeunes, qui venaient souvent d'autres régions et avaient été formés eux même par des profs qui connaissaient la CO.
Cela dit, cela reste encore une minorité et on a encore eu le droit à des "on a plus d'argent pour la CO, tout est passé dans la piscine" ou "c'est bien vos plans mais c'est trop précis pour mes élèves"...mais j'ose quand même espérer que le niveau d'exigence va monter dans les années à venir avec une nouvelle génération qui n'aura plus peur du numérique :roll:

Autre question, qu'est ce qui sépare un cartographe pro d'un amateur ? Pour moi c'est seulement le temps disponible et pas du tout une prétendue maitrise technique...

dech.fr a écrit:Non là désolé je ne suis vraiment pas d'accord, j'ai commencé comme bénévole puis comme pro débutant et maintenant avec un peu plus d'expérience je te certifie que je n'ai pas la meme maitrise et la meme efficacité qu'au début. Et je dirais heureusement que la pratique, l'entrainement, etc... permet de s'améliorer et ce dans tous les domaines! Certes T. Gueorgiou avait certainement des aptitudes innées pour la CO mais son fabuleux palmarès il le doit quand meme largement plus à ses expériences terrain et ses nombreuses heures d'entrainement.


Ce que je voulais dire, c'est que le professionnel est normalement censé être plus disponible qu'un bénévole pour la réalisation des cartes ainsi que pour se former(dont l'expérience à travers la compétition fait parti).
Mais pour une carte de parc à l'echelle 2500...n'importe qui de pas trop con doit pouvoir y arriver...un bon en une demi journée...un amateur avec plus de temps...et c'est pas une question de matériel!
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Re: Référentiels Images de l' IGN

Messagepar valentin5007 » 18 Octobre 2017, 11:29

simeric a écrit:
...enfin bon, on s'éloigne un peu du sujet initial....
mais comme diraient certains de mes potes chasseurs, "il y a les bons et les mauvais cartographes, les mauvais cartographes, ils voient un détail et ils dégainent leur GPS alors que les bons cartographes...bon ils voient un détail et ils dégainent leur GPS, mais c'est pas pareil". :D :D


:D Et comme à la chasse, l'expérience(disons l'age) n'est pas forcément un gage de qualité ;)
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