GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

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GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar Vincent SNL » 13 Février 2018, 22:37

Salut, je suis nouveau sur le forum.
Je me retrouve responsable de l'orga du championnat départemental UNSS de CO en Aveyron et je me pose des questions sur les logiciels de GEC.
J'ai déjà utilisé geraid sur un raid avec le club, mais là ça marchera pas pour le format de course qu'on ferait.

L'idée est de faire un relais par équipe de 4 avec 2 binômes. 1 doigt par binôme, les binômes devant rester groupés.
Chaque binôme ferait 2 circuits : un court puis un long. Départ en masse de tous les binômes 1 avec prise à la volée des cartes au départ. Je devrais arriver à avoir un doigt par binôme, ils ne se le passeraient pas au moment du relais, par contre ils poinçonneraient sur le parcours avec un seul doigt pour les 2 coureurs.

Pour gérer les relais, on m'a conseillé MeOS et j'ai commencé à explorer un peu, ça a l'air vraiment pas mal. Par contre, j'ai une question : est-ce que le programme peut gérer une barrière horaire ? et par exemple annuler des balises poinçonnées hors-délais, voire ajouter une pénalité de temps par minute dépassée ?
Si c'est possible, j'aimerais même que chaque circuit du relais ait une barrière horaire (type 30 min circuit court / 50 min circuit long) et que les balises hors délais soient annulées.

En fait, je me dis que la logique du relais tel qu'il est pratiqué en club, peut pousser des non initiés à errer à la recherche d'une balise pour ne surtout pas faire PM, (significatif de déclassement de son équipe), pendant que leurs coéquipiers attendent 3 plombes dans le froid au départ et passent un mauvais après-midi.

Le classement se ferait malgré tout au final de la façon suivante :
1) au nombre de circuits réalisés en entier dans l'ordre
2) au nombre total de postes poinçonnés (toujours dans l'ordre)
3) au temps de course

Est-ce que MeOS peut gérer ça ? Est-ce que vous me conseilleriez plutôt un autre programme de GEC ?

Merci :D
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar MickA » 14 Février 2018, 09:32

Hello,

Tu veux pas laisser le prof qui a pondu le règlement s'en occuper ?
:D

Je sais pas si au final Excel sera ta seule chance :(
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar Jérôme » 14 Février 2018, 12:47

100% d'accord avec MikA.
Que ceux qui inventent des règles à la c.. s'occupent de la GEC qui va avec.
Ça me rappelle l'usine à gaz du challenge des écoles de CO. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et ingérable avec les logiciels habituels.

Après, MeOS est open source et peut être modifié par qui le veut. Celui qui a pondu ce règlement n'a plus qu' à... :lol:
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar philou33 » 14 Février 2018, 14:40

Je vous trouve sévère sur le coup.
Car ce ne sont pas des règles exagérément compliquées.

Son histoire de binôme ne sert à rien au niveau GEC. On ne traite que les puces (qu'ils soient 1 ou 2 à courir avec).
Par contre, les GEC conventionnelles ne savent généralement pas traiter 2 circuits fait avec la même puce.
Donc dans ton (son) cas, il faudrait que se soit la même puce qui coure tous les relais.

Ce qui me semble intéressant, c'est le fait de laisser classé les coureurs (ou les équipes ici) à qui il manque un ou plusieurs postes. Classé en fonction du nombre de postes trouvés.
C'est souvent une problématique que l'on a avec les débutants et/ou les enfants, où l'on aimerait ne pas "éliminés" les postes manquants mais seulement les classer après les autres. Ca permet de ne pas laisser les enfants en situation d'échec complet, comme avec un PM.
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar rma » 14 Février 2018, 14:45

Je rejoins les avis de Micka, Jerome
... et sans doute aussi celui souvent exprimé par Thierry (pour GeRaid) qui fait pourtant le maximum pour couvrir les imaginations débordantes des organisateurs.

Il arrive un moment où l'on ne peut plus suivre ces élucubrations et où le temps de développement informatique pour une seule épreuve sera de xx fois le temps de course, prévu pour 140 minutes !


Ton truc (± un score "cumulé") ne demande qu'à être considéré comme un vrai relais pour devenir très simple (et aussi beaucoup plus facile à suivre pour les éventuels accompagnants)

a) un relais normal de 4 coureurs avec 1er départ de masse à 10:00
b) 2ème départ de masse à 10:30 pour les coureurs dont les équipiers 1 ne sont pas rentrés
c) 3ème départ de masse à 11:20 pour les coureurs dont les équipiers 2 ne sont pas rentrés
d) 4ème départ de masse à 11:50 pour les coureurs dont les équipiers 3 ne sont pas rentrés
e) éventuellement fermeture définitive des circuits à 12:20 et mise Hors Délais

a) le critère "barrière de temps" est ainsi ipso facto rencontré et pour le chrono final : tous les temps des relayeurs s'additionnent ... et personne n'a eu froid
b) pour les postes manquants, tu ajoutes xx minutes par poste au temps du coureur concerné : tu as annoncé la valeur de xx au moment du briefing pour que chaque coureur en soit bien conscient
c) avec ces xx minutes, chaque équipe sait évaluer s'il est plus intéressant d'aller chercher les derniers postes et de rentrer Hors Délais, ou de préférer la pénalité "pm"

et tu publies un classement "au temps total"

Désolé, pas mieux, c'est cela ou ta calculette avec des cartes de contrôle à poinçonner

Edition au vu du message intermédiaire de philou33 : on BEL, le règlement sportif impose d'ajouter ces xx minutes aux jeunes H10 - D10 et donc "pas pm"
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar philou33 » 15 Février 2018, 12:16

rma a écrit:En BEL, le règlement sportif impose d'ajouter ces xx minutes aux jeunes H10 - D10 et donc "pas pm"


Helga sais faire cela automatiquement ?
XX est un temps fixe si "pm", ou peut-il être multiplié par le nb de postes manquant ?
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar rma » 15 Février 2018, 14:13

Helga sais faire cela automatiquement ?
XX est un temps fixe si "pm", ou peut-il être multiplié par le nb de postes manquant ?

XX est fixé à 10 minutes/poste dans le règlement sportif BEL
Tout reste manuel mais lorsque c'est bien géré (*), cela permet au GECman de discuter avec le gosse ou ses parents et cela, c'est primordial ! (et évite précisément l'échec complet dont tu parles).

(*) et à titre perso lorsque je suis "aux manettes" je compte rarement les postes manquants; ce sera plutôt "Un pour tous... tous pour un" ;) - Je suis nul en traçage, mais si un gosse de - de 10 ans, fait "pm" c'est le traçage qui n'est pas idéal !
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar philou33 » 17 Février 2018, 20:01

Houlala, traficotage de temps alors !
C'est l'arbitre qui va nous tomber dessus...
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar rma » 17 Février 2018, 20:35

:lol: ;)
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar Vincent SNL » 26 Février 2018, 12:38

Désolé de pas avoir répondu avant. Merci pour la réponse ultra-rapide et collective. J'avoue que ma première réaction, ça a été :
"bon bah apparemment c'est pas possible, donc qu'est-ce que je fais maintenant avec ça ?"

J'en suis arrivé à me dire : bon, au pire, comme ça m'a été suggéré en premier, je vais peut-être me replier sur un bon vieux tableau excel.
et comparer manuellement le prévu / réalisé. J'aurai pas mal de ressources en tant que jeunes officiels et de collègues pour mettre la main à la patte si besoin.

Au début, je me disais que c'était ingérable vu le nombre de participants qu'on attend (environ 400), mais en fait, vu que c'est des équipes de 4, ça réduit à 100 équipes et c'est réparti sur 3 catégories. ça devrait être possible de pondre un résultat ou au moins un podium ds chaque catégorie assez rapidement. Après tout l'an dernier, on était encore au carton-contrôle et à la pince sur 2 des 3 catégories et on s'en était sortis (ms c'était une répartition de postes).

les différents messages m'ont donné quelques idées :
- penser en termes de barrière horaire au lieu de temps limite par relais, c'est plus simple et beaucoup plus facile à juger en lisant les puces : on regarde l'heure des poinçons au lieu de faire des soustractions par rapport à l'heure de départ du relayeur.
- au début, on voulait utiliser les cartes comme témoin de relais, c'est pour ça que j'avais pas mis de départ groupé des relayeurs dont les coéquipiers sont en retard, parce qu'ils n'auraient pas de carte pour partir faire leur course.
Je vais peut-être faire ça au moment du changement de carte, après les 2 premiers circuits. On veut mettre deux circuits sur la même carte, avec des couleurs différentes (un rouge / un violine) et un seul changement.
- je vais explorer helga aussi, histoire de voir les possibilités qu'il m'offre.

Je vais me rencarder avec un ami qui gère mieux la GEC que moi dans la semaine. ça devrait pas mal faire avancer l'orga.

Merci encore en tout cas, j'essaie de vous tenir au courant.
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Re: GEC pour un relais avec des barrières horaire ?

Messagepar thierry » 16 Mars 2018, 11:45

Bonjour Vincent,

j'ai vu un peu tardivement ton topic.
Effectivement cela va être compliqué de faire une GEC incluant l'ensemble de tes demandes.

A mon avis un relais doit impliquer que certaines équipes vont mettre plus de temps que d'autres (des équipiers vont attendre plus longtemps). La seule barrière horaire restant le départ en masse des derniers binômes. La plupart des logiciels gèrent bien cette donnée. Par contre, la GEC d'une course en relais est plus compliquée à administrer qu'une course classique. Tes deux circuits à faire par binôme sera également difficile à gérer à moins qu'ils se fassent dans la foulée sans lecture de la puce entre les deux. A ma connaissance, aucun logiciel ne supprime des postes à postériori en fonction d'une heure limite.
Donc, si tu souhaites utiliser un logiciel de GEC en relais, il faudra adapter ton organisation à ce format de course. Un PM élimine son équipe. Le classement se fait en fonction du temps cumulé de l'équipe si pas de PM. les équipes partant au départ en masse final seront classées après les autres.

Il y a peut-être d'autres solutions (comme l'utilisation d'une GEC au format classique de course en ligne avec l'utilisation d'Etape'O) mais aucune ne permettra de supprimer des postes faits après un horaire spécifié à moins de le développer spécifiquement.
Un cumul des résultats en course au score pourrait également être une solution à ton problème mais sans y coller parfaitement.

A+

Thierry
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