CFC 2018 Réglement

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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar dech.fr » 12 Mai 2018, 23:14

Il doit falloir établir une règle à l'avance sur l'heure de départ des départ en masse et classer en tenant compte de l'heure de part en masse et pas faire du oui ou du non ...


Ca pour le coup la solution est très simple: classer les équipes dans l'ordre de leur temps de course et non en fonction de leur "type" de départ!!!
Voici le genre de règle du RC nulle, contre-productive et qui n'apporte absolument rien à l'activité CO: Est-ce que ça choquerait des orienteurs que les clubs soient classés en fonction de leur performance sportive?

Sinon si la jurisprudence est valable en CO ben maintenant on connait la règle: l'annonce de course annule les bêtises du RC, il faut donc simplement dorénavant demander aux clubs organisateurs de faire des supers annonces de course bien carrées
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar christophe6911 » 12 Mai 2018, 23:21

dech.fr a écrit:
Il doit falloir établir une règle à l'avance sur l'heure de départ des départ en masse et classer en tenant compte de l'heure de part en masse et pas faire du oui ou du non ...


Ca pour le coup la solution est très simple: classer les équipes dans l'ordre de leur temps de course et non en fonction de leur "type" de départ!!!
Voici le genre de règle du RC nulle, contre-productive et qui n'apporte absolument rien à l'activité CO: Est-ce que ça choquerait des orienteurs que les clubs soient classés en fonction de leur performance sportive?

Sinon si la jurisprudence est valable en CO ben maintenant on connait la règle: l'annonce de course annule les bêtises du RC, il faut donc simplement dorénavant demander aux clubs organisateurs de faire des supers annonces de course bien carrées

:lol: :lol: :lol:
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar Christian » 13 Mai 2018, 22:55

christophe6911 a écrit:
dech.fr a écrit:
Il doit falloir établir une règle à l'avance sur l'heure de départ des départ en masse et classer en tenant compte de l'heure de part en masse et pas faire du oui ou du non ...


Ca pour le coup la solution est très simple: classer les équipes dans l'ordre de leur temps de course et non en fonction de leur "type" de départ!!!
Voici le genre de règle du RC nulle, contre-productive et qui n'apporte absolument rien à l'activité CO: Est-ce que ça choquerait des orienteurs que les clubs soient classés en fonction de leur performance sportive?

Sinon si la jurisprudence est valable en CO ben maintenant on connait la règle: l'annonce de course annule les bêtises du RC, il faut donc simplement dorénavant demander aux clubs organisateurs de faire des supers annonces de course bien carrées

:lol: :lol: :lol:


Cette règle c'est de la vraie CO bricolage
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar C.Ed » 17 Mai 2018, 09:31

Eric_d_Orient_Alp a écrit:ca fait belle lurette que c'est comme cela

on attend d'ailleurs toujours nos médailles de 2012 !! ( dommage pour les paniers garnis )
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar C.Ed » 17 Mai 2018, 09:37

simeric a écrit:Pour moi, on est totalement ridicule de présenter des podiums (je ne parle pas des titres) avec des équipes qui ne sont pas les meilleures.


+1 !!!



4 divisions , 4 classements , 4 titres !

au nom de quoi priver d'un titre un club dont une équipe est sacrée en division supérieur ??!!!
si c'est si aberrant , il faut pousser cette logique de pseudo-développement-répartition jusqu'au bout : si un club ne peut avoir de titre dans plus d'une division , pourquoi lui autoriser d'avoir une équipe dans plus d'une division ?? :hand: :liar: :shifty: :think:

Soyons cohérent !!
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar C.Ed » 17 Mai 2018, 09:45

Christian a écrit:c'est le problème des contradictions de la politique fédérale. la consigne c'est de faire du développement, de proposer une école de course d'orientation, des entrainements réguliers.... Par contre les clubs qui font un gros travail sportif, on ne veut pas qu'ils gagnent, il faut partager les récompenses avec ceux qui se développent moins.
Oui lorsque cette règle a été créée c'était une mesure anti NOSE qui gagnait dans toutes les catégories.
Est ce que chaque fois qu'une règle est proposée, on pourrait se poser la question sur le plan sportif: est ce qu'elle va dans le sens du résultat sportif qui est mis en valeur ou est ce que c'est des considérations politiques qui prévalent. Dans le cas d'une fédération SPORTIVE la question ne devrait pas se poser.



Si NOSE et TAD trustent tous les podiums au CFC c'est pour une raison simple : ils sont meilleurs sportivement et structurellement ! Et c'est à juste titre d'obtenir les titres dans les divisions gagnées, non ?!
Nous ne sommes pas a l'Ecole des Fan à vouloir donner des titres à tout le monde , ................... si ??
(et dire qu'on c'est mis à faire des qualif pour les CF pour "avoir une image plus sportive" .... et à coté de ça, on
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar C.Ed » 17 Mai 2018, 09:49

MickA a écrit:Parce que cette année il y avait des frissons à descendre de N1 ? toutes les équipes classées restent.... Ya même une équipe qui devrait être déclassée qui reste aussi (c'est ça le frisson dont tu parles ?)

3 même !
- 2 car le hors délais imposé par l'arbitre est contraire au RS
- 1 car un des coureurs ne portaient la tenue club obligatoire

MickA a écrit:Ca me tue que tout le monde veuille être le champion du coin de sa rue. Ca me rappelle quand Jojo P voulait qu'on organise un France de Sprint réservé aux vétérans......

On a courru la Jukola ensemble ya 12 ou 13 ans Guilhem. Tu ne l'as pas eu le frisson même à finir 330e ? Chaque équipe trouve son objectif (et terminer dans les 300e est aussi motivant que se maintenir non ?)

J'ai quand même plus l'impression sur un CFC de croiser des équipes qui jouent le "maintien" que d'équipes qui montent ou descendent.... ne serait ce que certains clubs commencent à être présent dans toutes les divisions..... et ça va forcément s'accentuer d'année en année, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que les "petits poucets" de la CO qui puissent monter en terminant 29e de la N2 car devant il n'y aura que les équipes 2 de N1....

Franhcmenet je trouve ça plus stimulant de pouvoir dire "mon club est le 50e club de France", que dire "j'ai terminé 32e club de N2, mais je suis 25e club de N2 en enlevant les doublons meilleurs que nous mais c'est pas du jeu donc ils ne comptent pas"

+1.000 !!

(et le départ en masse de la N1 fait presque autant pitié que le départ du relais des EOC ^^ )
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar C.Ed » 17 Mai 2018, 09:59

Greg a écrit:Oui pourquoi pas une seule division en effet.
Ca enlèverait bien des contraintes et remettrait le côté sportif au centre
Mais je me pose la question pour la quantité de 1ers relayeurs. Ça ferait pas beaucoup sur la ligne (et surtout au 1er control)?

t'as raison à la Tio ou Juko, il n'y a personne au 1er poste :doh: :D :lol:

Sinon cette année nous étions 150 en N4 ...
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar sim » 17 Mai 2018, 10:37

Greg a écrit:
rma a écrit:
... Mais je me pose la question pour la quantité de 1ers relayeurs. Ça ferait pas beaucoup sur la ligne (et surtout au 1er control)?

si l'on configure correctement ce relais dans OCAD, ce sera toujours le nombre d'équipes divisé par 8, ... comme aujourd'hui


Ok mais t'augmente la fréquentation du poste. Certes c'est réalisable, mais bon il faut quand même un 1er poste situe relativement loin pour pas que ce soit le bazar sur le 1er poste. ca doit donner un truc comme 200 à 300 1ers relayeurs


Même à 20 équipes , ça peut être le fight ... (CFC 2005)
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar MickA » 17 Mai 2018, 12:20

c'est vrai, 1 boitier au bout d'un km avait suffit à faire passer 19 coureurs... Dommage pour le 20e Ceci dit, c'est à ma connaissance le seul mec qui a réussi à faire reclasser son équipe après un PM avéré quand même sur un CFC.

Ce qui me tue, c'est qu'il y a 15 ans le règlement tenait sur 40 pages. Il y avait déjà à l'époque de petits arrangements (on a été PM en D2 en 2000.... mais on a réussi à négocier tout de même notre présence en D2 en 2001). Ce qui est dingue c'est que 20 ans plus tard, tu doubles la taille du règlement en rajoutant article sur article pour faire la chasse aux tricheurs, mais t'as toujours autant la possibilité de t'asseoir dessus quand tu es l'arbitre.... donc autant revenir à un règlement de 15 pages.... Moins il paraîtra complexe/à la con plus on aura peut-être l'envie de le respecter dans l'esprit du sport.


Mais bon à la Juko ils arrivent à faire passer 1600 équipes de front (bon ceci dit c'est vrai que le premier poste est déjà souvent à 10' de course ;)
COCS Forever!
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar sim » 17 Mai 2018, 12:41

MickA a écrit:c'est vrai, 1 boitier au bout d'un km avait suffit à faire passer 19 coureurs... Dommage pour le 20e Ceci dit, c'est à ma connaissance le seul mec qui a réussi à faire reclasser son équipe après un PM avéré quand même sur un CFC.


Micka, ta mémoire flanche ! Il y avait maxi 700m (effectués en 16" selon les splits sur winsplits :D / Le départ en masse le plus lent de l'histoire, avec quelques péripéties sur la ligne de départ également... ) et le coureur en question n'a pas été reclassé!
Bref, désolé du hors sujet
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar MickA » 17 Mai 2018, 12:50

Pas reclassé... mais autorisé à courir l'année suivante en N1 malgré le PM....
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar christophe6911 » 17 Mai 2018, 13:19

Oui en effet pour avoir été dans cette mêlée...Comme il y a prescription... :whistle:
Micka a raison, ce "pm" était plus préoccupé de rattraper Charly qu'a poinçonner , il avait anticipé le SIAC... :lol: :lol: :lol:
Charly avait coupé l'angle droit des chemins...et avait un peu d'avance... :clap:
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar MickA » 17 Mai 2018, 18:43

A l'époque c'était un tueur. Mais si je dis pas de conneries, il passe en tête au spectacle mais se fait rouler dessus dans la boucle finale par Sim et Rémy ?
Le seul titre de B25 d'ailleurs ?
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar melan » 19 Mai 2018, 16:37

Je viens de me renseigner sur la dame qui nous a remis les récompenses : tasse souvenir du CFC en nous disant de nous décaler du podium car nous gênions la photo
Elle nous disait que "ce n'est pas moi qui ai pris cette décision"

et en fait si personne n'a pris la décision je voulais savoir si quelqu'un avait pris soin de communiquer aux équipes 4ème et 5ème qu'ils monteraient sur le podium?

Si le point de règlement ne satisfait pas la majorité des licenciés FFCO , existe t il un moyen de le changer? ou c'est obligatoirement le comité directeur de la fédération qui a pouvoir de décision (en étant élu)?

Je souhaiterais que les élus de la commission sportive puissent expliquer ce point de règlement , ses fondements pour que cela m'aide à mieux comprendre.

Comme c'est le forum officiel j'espère toujours que ceux et celles qui ont les réponses "officielles" puissent partager ici, merci d'avance :)
melan
 
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2018, 20:02

Pas officiel mais je vais te répondre (CAP de logique 1978).
Application du règlement (l'arbitre) pour le podium des championnats de France.Et sur le coup, il a juste...
Après les récompenses c'est sous la responsabilité de l'organisateur. Je critique souvent nos instruits mais là , tout est écrit dans les textes...La sur le coup l'organisateur a pas tout juste...(un bemol, je n’était pas à la remise des prix...). Par contre j'ai vu le mail (des gros clubs...) qui a circulé... :D :D :D
De rien... ;)
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar dech.fr » 19 Mai 2018, 23:11

Si le point de règlement ne satisfait pas la majorité des licenciés FFCO , existe t il un moyen de le changer? ou c'est obligatoirement le comité directeur de la fédération qui a pouvoir de décision (en étant élu)?


Oui le RC est exclusivement du ressort du comité directeur fédéral. Meme une AG entierement contre le RC ne pourrait rien faire sauf en année de réelection en virant tous les élus responsables de ce RC et encore l'impact serait très lent puisqu'il faudrait ressortir une nouvelle mouture de RC et la voter avant qu'elle soit valable.
Donc le seul moyen de changer ça c'est d'intégrer en masse la comité directeur (cela dit je ne sais meme plus s'il reste bcp de places vacantes); je souhaiterai pouvoir te dire qu'à défaut il faudrait intégrer la commission PS mais malheureusement c'est totalement insuffisant, j'en sais quelque chose.
Eventuellement miser sur un bras de fer entre les dirigeants fédéraux et leurs électeurs pour qu'ils aient peur pour leur réelection mais là aussi c'est pas gagné d'aller convaincre les dirigeants régionaux.
Dernière solution: boycott du CFC de la part des gros clubs (voir meme plutot d'un paquet de clubs pour avoir un impact et donc un réel poids de contre-pouvoir)! ces clubs en sont-ils capables, pour l'instant ils ont toujours démontré que non mais ... (à titre perso je n'y crois pas)

Voir j'aurai peut-etre meme dû commencer par cette précision ça m'aurait évité de chercher des solutions à un probleme inexistant : la situation évoquée est tout simplement impossible selon les articles 5.1 des Statuts de la FFCO (p6), répétés à l'article II.7 du RC (p9) puisqu'à partir du moment où tu es licencié(e) tu es forcément et surtout VOLONTAIREMENT d'accord avec le RC


Et ensuite comme je le disais dans un précédent post encore faudrait-il ensuite etre d'accord sur ce qui serait proposé :whistle:

Je souhaiterais que les élus de la commission sportive puissent expliquer ce point de règlement , ses fondements pour que cela m'aide à mieux comprendre.

Très honnetement je ne suis meme pas convaincu que des membres de la commission actuelle sachent réellement le fondement de ce point de règlement.
Dernière édition par dech.fr le 19 Mai 2018, 23:37, édité 2 fois.
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar dech.fr » 19 Mai 2018, 23:14

Melan, C.Ed j'insiste puisque je n'ai pas eu de réponse dans le sujet EOC:

considérez-vous le podium de l'équipe de France au relais des EOC 2018 comme (sportivement) mérité? et si oui sur la base de quels critères?
C'est exactement le meme cas de figure que le CFC!
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar christophe6911 » 19 Mai 2018, 23:37

dech.fr a écrit:Melan, C.Ed j'insiste puisque je n'ai pas eu de réponse dans le sujet EOC:

considérez-vous le podium de l'équipe de France au relais des EOC 2018 comme (sportivement) mérité? et si oui sur la base de quels critères?
C'est exactement le mème cas de figure que le CFC!


Sur la base très simple que c'est le règlement, si tu viens participer tu acceptes le reglement... Dans les disciplines nordiques c'est comme ça ...me trompe-je?
Et pourquoi c'est comme ça ? c'est pour rendre les courses relais un peu attrayantes...
Quand les pays en voie de développement auront progressé , l'IOF retirera peut être la deuxième équipe... ;)
Pour revenir sérieux , oui elle l'a mérité sportivement car elle savait qu'une des équipes de devant ne jouait pas la médaille mais était en réserve en cas de défaillance de l'autre équipe...
La Suisse de Baptiste Rollier a saisi sa chance , il n'y a pas longtemps...
Avec une autre écriture du règlement , qui ne te dis pas que FR 1 ne serait pas allé cherché plus haut...?

Et ça n'a rien a voir avec le CFC...puisqu'on n'est pas sur la mème course...
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Re: CFC 2018 Réglement

Messagepar dech.fr » 19 Mai 2018, 23:39

Et ça n'a rien a voir avec le CFC...puisqu'on n'est pas sur la mème course...


:lol: :lol: :lol: :lol:

c'est aussi dans le réglement du CFC, non???

Alors je peux formuler ma question d'une autre façon:

Pourquoi ce qui parait moralement et sportivement injuste au CFC parait moralement juste au championnat d'Europe ou du Monde?
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