CFC

Vos impressions au retour d'une compétition. Ce qui vous a plu, ce qui pourrait être amélioré, toute initiative pour aider les organisateurs à mieux vous servir.

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Messagepar Théo » 12 Juin 2012, 10:43

Plusieurs choses sur ce poste et cette zone, pour y être passé le samedi (3' d'erreurs) et le dimanche (2'30 encore, mais en progression!) ;)
Au SO de cette zone, le chemin qui part plein nord est invisible!
Le chemin qui part direction NE est en fait dans le jaune clair et rejoint la trace de la carte au niveau du rocher.
Puis se sépare ensuite en 2 traces distinctes: celle marquée sur la carte, à peu près à plat, et une seconde direction NE (depuis le col)
qui amène au dessus du poste et qui n'est pas marquée.
Mon erreur, et je ne pense pas être le seul vu le monde qui trainait dans la zone, a été de confondre les 2...
Mais comme dit Franck les traces sont très difficiles à cartographier en fonction de la saison, la végétation, et le nombre de coureurs
qui passent et qui en créent des nouvelles...
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Messagepar Bnco » 12 Juin 2012, 13:05

Oui je rejoins Théo dans son analyse.
Ce que la majorité des coureurs, moi y compris, a pris pour le sentier n'est en fait que la bande de jaune avec les traces de nombreux coureurs. C'est maintenant clair et je m'en suis rendu compte grâce à cet extrait de carte posté par Emmanuel ! Merci à lui ! Rhhha ces jaunes pâles qui se voient pas :/
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Messagepar simeric » 12 Juin 2012, 17:35

la veille j'avais un sentier qui devais m’emmener a la balise 177 (j’anticipe du coup le long partiel qui suivait) puis ,a un moment , plus de sentier ... suis je le seul ?


pareil
5 bonnes minutes de perdues avant de comprendre où j'étais (je me suis recalé grâce à la forme des courbes...), et je peux vous dire que ça jardinait sévère au Sud de la 177 !
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Messagepar sim » 12 Juin 2012, 18:28

Sinon, y a pas un bug sur les pm du CSLG, au vu des splits?
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Messagepar alain » 12 Juin 2012, 18:35

alexia la 5 a fait le parcours de myriam la 7 (je n'ai pas vérifié pour les autres

mais la 8ème relayeur Daniel a bien oublié 2 postes
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Messagepar Achille » 12 Juin 2012, 21:11

sim a écrit:Sinon, y a pas un bug sur les pm du CSLG, au vu des splits?



Tout à fait!

On essaye d'expliquer notre situation depuis ce matin, mais çà n'est pas facile... Et même si notre position lointaine au classement pourrait nous inciter à laisser tomber, quand une équipe n'est pas PM et même mal classée, on préfère figurer dans le classement.

Pour résumer, nous avons fait une modification tardive mais dans les délais (confirmée par le site d'inscription en ligne FFCO).
Malheureusement ces modifs n'ont pas figuré sur les listes de départ et en entrant dans le box N1 le listing ne collait pas.

une partie des modifs a été corrigée en cours de journée (jusqu'au 4è relayeur) mais pas les relayeurs 5/6/7. du coup ils sont mélangés mais on peut retrouver tous les postes en comparant une ligne avec l'autre dans les résultats.
Et du coup pour le 8è relayeur les temps sont farfelus et il manque même deux poste 8-66 et 9-67. L'un d'entre vous saurait dire pourquoi le format d'affichage "masque" ces 2 postes dans la gec??
il me semble que c'est un problème de format 12:00:00 --- > 00:20:00 ??
toujours est-il qu'on a couru en aveugle toute la course sans jamais savoir notre place.

7(65) 8(66) 9(67) 10(68) 11(45)
11:59:52 ----- ----- 20:24 30:18
5:00 9:54

sinon pour la zone de l'extrait ci dessus j'ai eu le meme souci les deux jours!!!
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Messagepar Laurent 57 » 12 Juin 2012, 21:24

Pour résumer, nous avons fait une modification tardive mais dans les délais (confirmée par le site d'inscription en ligne FFCO).
Malheureusement ces modifs n'ont pas figuré sur les listes de départ et en entrant dans le box N1 le listing ne collait pas.


nous avons rencontré le même Pb !
Le samedi 2, j'ai fait une modif sur le site de la Fédé... (donc encore dans les délais)
Celle-ci n'avait pas été prise en compte !
A mon avis, ils ont du télécharger les compo d'équipes avant la clôture du site ou alors il y a un bug quelque part...

De plus, pour la N4, les listings au contrôle des licences étaient différents des listings à l'accueil !
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Messagepar dech.fr » 12 Juin 2012, 21:54

est-ce qu'on doit décaler pour repêcher en N2 3 équipes supplémentaires situées à partir de la 31ème place en N2 ?


je ne suis pas spécialiste mais pour moi j'optais plutot pour l'option de 31 à 39 les équipes de N2 descendent + les équipes doubles et donc il y a 13 équipes qui montent de N3 à N2. mais effectivement cette situation est un peu floue.
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Messagepar dech.fr » 12 Juin 2012, 22:05

Rhhha ces jaunes pâles qui se voient pas :/


d'ailleurs est-ce que ça vaudrait pas le coup de faire modifier la couleur de ce jaune pâle lors de la révision de la norme pour le rendre justement plus visible?

pour revenir au sujet du 404 certes il n'était pas facile à repérer à vitesse de course mais ayant fini en marchant j'aurai eu tendance en tant que cartographe à noter de la meme façon ces zones effectivement plus claires lorsqu'on lève la tête (après c'est vrai aussi qu'en course on ne coure pas vraiment la tête vers le ciel alors qu'en carto entre la photo aérienne et le déplacement lent on les perçoit bien. par contre j'ai été plus gêné par les petites zones de jaune pâle 403 (en dehors du fait de leur faible visibilité sur la carte car là le cartographe n'y est pour rien, l'organisateur non plus s'il a pris le soin de faire une impression de qualité) qui pour moi signifient qu'il n'y a pas d'arbre et là ça n'était pas flagrant du tout.

au sujet de l'extrait de carte moi aussi je me suis fait piéger, mais au final là pour moi la plus grosse erreur relève davantage du contrôleur des circuits qui aurait dû demander la suppression de tous les postes dans cette zone étant donné le flou plutôt que du cartographe.
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Messagepar C.Ed » 12 Juin 2012, 22:19

Dechavanne jf a écrit:Grosse erreur de l'arbitre du CFC.


Le Nose 1er de N3 a reçu diplôme et médaille de champion de France alors qu'il gagne déjà la N2.



Alors que le réglement des compétitions 2012 est très clair .

CHAMPIONNAT DE FRANCE DES CLUBS (pédestre)
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.


En cours de régularisation au niveau arbitral / fédéral :dance:
Orient'Alp, le club Grenoblois de Tous les Sports d'Orientation ~ http://orientalp.free.fr
CFMD et CFC SkiO ~ Les 4 et 5 Fév. 2017
Paques O' Trièves ~ 3 courses CN les 15 16 et 17 Avril 2017
15eme ROA Les 7 Laux ~ Le 1er Oct 2017
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Messagepar Nico_COC » 13 Juin 2012, 07:22

Emmanuel a écrit:Pour revenir sur le "petit" jeu des montées et des descentes, et au regard du message de Micka qui parle de "double peine", j'essaye de comprendre la règle :

Ex. Il faut 30 clubs en N1 et 40 en N2. En N1, les clubs situés après la 22ème place descendent (donc 23 et +). En N2, les clubs situés après la 30ème place descendent (donc 31 et +).

Noyon descend de N1 (24ème) mais leur équipe de N2 a terminé 24ème de N2. Quand je compte les équipes de N2, est-ce que je dois compter Noyon (N2) dans les 30 et donc ne m'occuper que de la règle "31 et +" où est-ce que le fait que leur équipe de N1 descende cela permet de requalifier une équipe supplémentaire ?

Plus précisément : Avec Noyon, il y a également l'ADO Chenôve (29ème en N1, 26ème de N2) et le CSLG Melun (28ème N1, 29ème N2) : est-ce qu'on doit décaler pour repêcher en N2 3 équipes supplémentaires situées à partir de la 31ème place en N2 ?

Remarque au passage : je n'ai pas vérifié, mais imaginons que Noyon n'avait pas d'équipe en N3 => ce principe de descente N1=>N2 conjugué au maintient de l'équipe N2 va directement entraîner la perte d'une équipe l'année suivante, équipe qui devra être alignée en N4. Ca, si ce n'est pas de la double peine...

Merci des remarques et retours des spécialistes du RC afin que je termine ma version du fichier des montées et descentes... :ugeek:


En 2011, nous (C.O.Colmar) avons eu la triple peine: le pm de la N1 a entrainé la descente de la N2 (qui aurait du se maintenir), ce qui a fait descendre la N3 (qui aurait dû monter...): 3 descentes à cause d'un pm, pas mal hein?
Donc, malheureusement pour Noyon, son équipe de N2 va descendre en N3.
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Messagepar Alacourbe » 13 Juin 2012, 07:31

Achille a écrit:toujours est-il qu'on a couru en aveugle toute la course sans jamais savoir notre place.

Idem pour notre équipe de N2 qui n'a jamais été affichée dans les résultats.
Jusqu'au bout les coureurs pensaient courir pour la forme. Les équipes devant apparaissaient. Les suivantes aussi.
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Re: CFC

Messagepar sim » 13 Juin 2012, 08:51

Emmanuel a écrit:Pour revenir sur le "petit" jeu des montées et des descentes, et au regard du message de Micka qui parle de "double peine", j'essaye de comprendre la règle :

Ex. Il faut 30 clubs en N1 et 40 en N2. En N1, les clubs situés après la 22ème place descendent (donc 23 et +). En N2, les clubs situés après la 30ème place descendent (donc 31 et +).

Noyon descend de N1 (24ème) mais leur équipe de N2 a terminé 24ème de N2. Quand je compte les équipes de N2, est-ce que je dois compter Noyon (N2) dans les 30 et donc ne m'occuper que de la règle "31 et +" où est-ce que le fait que leur équipe de N1 descende cela permet de requalifier une équipe supplémentaire ?

Plus précisément : Avec Noyon, il y a également l'ADO Chenôve (29ème en N1, 26ème de N2) et le CSLG Melun (28ème N1, 29ème N2) : est-ce qu'on doit décaler pour repêcher en N2 3 équipes supplémentaires situées à partir de la 31ème place en N2 ?

Remarque au passage : je n'ai pas vérifié, mais imaginons que Noyon n'avait pas d'équipe en N3 => ce principe de descente N1=>N2 conjugué au maintient de l'équipe N2 va directement entraîner la perte d'une équipe l'année suivante, équipe qui devra être alignée en N4. Ca, si ce n'est pas de la double peine...

Merci des remarques et retours des spécialistes du RC afin que je termine ma version du fichier des montées et descentes... :ugeek:


OUI , les équipes en double descente provoquent une montée supplémentaire. Ne pas oublier les organisateurs.
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Re: CFC

Messagepar TwoTiVal » 13 Juin 2012, 09:12

Bon, puisque personne n'ose poster ses propres simulations, voici la mienne :

Nationale 1 :
maintien :
2517
4201
4203
8809
5907
7807
6913
6911
3705
3105
1307
8311
7305
1403
2508
7403
2108
5116
5402
9404
8405
5702
Montée de N2 :
3913
6907
6806
5906
1905
4709
4705
Organisateur :
2606

Nationale 2 :
Descente de N1:
5407
6008
5703
3502
2904
7703pm
2105pm
Maintien :
4201
7807
4203
2517
7707
2109
7404
6804
3319
3318
8807
7109
6803
2704
9502
7403
8607
5604
205
7703
4010
3705
7004
Montée de N3:
3810
6307
5907
7305
4802
1307
8311
9105
6208
Organisateur :
2606


Nationale 3 :
Descente de N2:
2904
2105
6008
8105pm
7716pm
1705pm
8903pm
6911pm
3809pm
Maintien :
4201
8809
3408
6913
5906
615
4012
5703
3913
2517
2109
5116
1905
6806
9006
3705
6205
2704
1104
7807
5402
4709
1202
4705
3502
6009
7808
Montée de N4 :
4601
3810
3801
2508
5907
3105
7305
4203
3914
8405
6906
7709
1307
1103


Nationale 4 :
Descente :
2105
6911
8807
801
7707
2104
5407
7407
5909
6804pm
3308pm


A noter qu'en N2, il suffisait de ne pas faire PM pour se maintenir (et ne pas avoir son équipe de N1 descendre si on en avait une)
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Messagepar alain » 13 Juin 2012, 09:19

il me semble que 6907 ne monte pas de N2 en N1
le TAD 2 reste en N2 donc le TAD 3 ne monte pas en N2
d'où décalages ultérieurs
Dernière édition par alain le 13 Juin 2012, 09:22, édité 1 fois.
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Messagepar Achille » 13 Juin 2012, 09:22

7703 descend de N1 et donc équipe 2 ne se maintient pas... :cry:
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Messagepar sim » 13 Juin 2012, 09:28

alain a écrit:il me semble que 6907 ne monte pas de N2 en N1
le TAD 2 reste en N2 donc le TAD 3 ne monte pas en N2
d'où décalages ultérieurs


Le TAD c est 5907, et pas 6907.

Ma simulation :

N1
1 OTB maintien
2 NOSE maintien
3 OE42 maintien
4 HVO maintien
5 TAD maintien
6 GO78 maintien
7 CRAPAHUT maintien
8 CSMR maintien
9 COTS maintien
10 TOAC maintien
11 ACA maintien
12 POLES maintien
13 ECHO73 maintien
14 Ocaen maintien
15 B25 maintien
16 EMHM maintien
17 TSO maintien
18 ASO maintien
19 SCAPA maintien
20 AS IGN maintien
21 CSP maintien
22 CSAG maintien
23 LOUP organisateur
24 Ojura montée
25 COBF montée
26 VALMO montée
27 CCO montée
28 PSNO montée
29 NORD montée
30 OPA montée


N2
1 SOL descente
2 NCO descente
3 TAF descente
4 CRCO descente
5 Quimper descente
6 CSLG descente
7 ADOC descente
8 NOSE-2 montée impossible
9 TAD-2 montée impossible
10 GO78-2 montée impossible
11 OE42-2 montée impossible
12 OTB-2 montée impossible
13 ASQ maintien
14 Annecy SO maintien
15 CO Colmar maintien
16 SMOG maintien
17 ASM maintien
18 LOS maintien
19 Givry SO maintien
20 COM maintien
21 COBS maintien
22 AC Beauchamp maintien
23 EMHM-2 maintien
24 Poitiers maintien
25 CO Lorient maintien
26 O² maintien
27 BONO maintien
28 LOUP-2 organisateur
29 Orient'alp montée
30 Balise 63 montée
31 ECHO-2 montée
32 MO48 montée
33 ACA-2 montée
34 POLES-2 montée
35 COLE montée
36 BA montée
37 HVO-2 montée
38 AMSO montée
39 CRAPAHUT-2 montée
40 VALMO-2 montée


N3
1 COTS 2 descente
2 Quimper 2 descente
3 VHSO descente
4 BOA descente
5 Balise 77 descente
6 CMO descente
7 YCONE descente
8 CSMR-2 descente
9 USSE CO descente
10 NCO2 double descente
11 ADOC 2 double descente
12 CSLG 2 double descente
13 NOSE-3 montée impossible
14 TAD-3 montée impossible
15 VSAO maintien
16 BROS maintien
17 TAF-2 maintien
18 Ojura-2 maintien
19 OTB-3 maintien
20 ASQ-2 maintien
21 ASO Sillery 2 maintien
22 CCO-2 maintien
23 COBF-2 maintien
24 RAMBO maintien
25 O²-2 maintien
26 COBS-2 maintien
27 COORE maintien
28 GO78-3 maintien
29 SCAPA-2 maintien
30 PSNO-2 maintien
31 VO12 maintien
32 NORD-2 maintien
33 CRCO-2 maintien
34 FiNO montée
35 Orient'alp 2 montée
36 DO montée
37 B25-2 montée
38 TOAC-2 montée
39 ECHO-3 montée
40 OE42-3 montée
41 JSO montée
42 CSP-2 montée
43 ALCO montée
44 USM montée
45 ACA-3 montée
46 RDPA montée
47 Balise 04 montée
48 COLE-2 montée
49 SAGC-2 montée
50 GUC montée
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Re: CFC

Messagepar sim » 13 Juin 2012, 09:33

Dechavanne jf a écrit:Grosse erreur de l'arbitre du CFC.
Le Nose 1er de N3 a reçu diplôme et médaille de champion de France alors qu'il gagne déjà la N2.


Alors que le réglement des compétitions 2012 est très clair .

CHAMPIONNAT DE FRANCE DES CLUBS (pédestre)
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.


Comme la semaine dernière en Lorraine, ce règlement est absurde. Une équipe peut faire 2eme et être dans les clous, mais si elle est première, pas de médailles, de récompenses, de titre (bon, ça va, cette semaine, on les a appelés sur le podium). D'autant plus que si j ai bien compris, le NOSE échangerait ses médailles contre celles d'Orient'alp. Donc ils gagnent la course, mais médaille d'argent?!

ça veut dire quoi pour l'équipe du NOSE de N2 d'être championne de France juste parce que le premier relayeur de N1 s'est fait doubler sur le dernier circuit, alors que si il ne s'était pas fait doubler, ils ne seraient pas champions de France?

Si on veut que notre sport soit lisible, surtout en relais, il faut que la premiere équipe qui passe la ligne soit récompensée, valorisée, annoncée, et tout de suite. Pas après des multiples règlements appliqués post-course ou après une annonce de pm 1h après.
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Re: CFC

Messagepar C.Ed » 13 Juin 2012, 09:46

sim a écrit:
Dechavanne jf a écrit:Grosse erreur de l'arbitre du CFC.
Le Nose 1er de N3 a reçu diplôme et médaille de champion de France alors qu'il gagne déjà la N2.


Alors que le réglement des compétitions 2012 est très clair .

CHAMPIONNAT DE FRANCE DES CLUBS (pédestre)
Le club vainqueur déclaré champion de France des clubs de Nationale 1, Nationale 2, Nationale 3 ne peut pas l’être dans une division inférieure. Il reçoit uniquement le titre de la division la plus haute.


Comme la semaine dernière en Lorraine, ce règlement est absurde. Une équipe peut faire 2eme et être dans les clous, mais si elle est première, pas de médailles, de récompenses, de titre (bon, ça va, cette semaine, on les a appelés sur le podium). D'autant plus que si j ai bien compris, le NOSE échangerait ses médailles contre celles d'Orient'alp. Donc ils gagnent la course, mais médaille d'argent?!

Non il devrait y avoir décalage de toutes les médailles:
O'ALP récupère l'OR du Nose
B63 récupère l'ARGENT de O'ALP
TAD récupère le BRONZE de B63

ps: désolé pour le décalage des lots ... mais toutes les cerises ont été mangées :)

sim a écrit:ça veut dire quoi pour l'équipe du NOSE de N2 d'être championne de France juste parce que le premier relayeur de N1 s'est fait doubler sur le dernier circuit, alors que si il ne s'était pas fait doubler, ils ne seraient pas champions de France?

Si on veut que notre sport soit lisible, surtout en relais, il faut que la premiere équipe qui passe la ligne soit récompensée, valorisée, annoncée, et tout de suite. Pas après des multiples règlements appliqués post-course ou après une annonce de pm 1h après.


100% OK avec toi : ce point de règlement est absurde (qq'un en connait son origine d'ailleurs ?) ... même si cette année (pour une fois en notre faveur ) le RS va nous permettre de meilleurs subventions pour 2013 ;)

Personne n'aurait envie d'abroger cet article ? : le premier de chaque division gagne le titre de champion de la division , qq soit les resultats dans les autres divisions . Bref, victoire sportive => victoire administrative
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Messagepar sim » 13 Juin 2012, 09:47

C.Ed a écrit:Non il va y avoir décallage de toutes les médailles:
O'ALP récupère l'OR du Nose
B63 récupère l'ARGENT de O'ALP
TAD récupère le BRONZE de B63


Donc le NOSE3 a pas le droit à la médaille
mais le TAD3 a droit à la médaille... :doh:
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